Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 ЛОМОВОЙ - МАРШ ДИВАННЫХ ВОЙСК (Любовь и Родина)
Это что за бред, простите мой французский?
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Boriskin wrote: 27 Oct 2021 02:21 Из воспоминаний и исторического -
Деникин - "Очерки русской смуты" - несколько книг.
Буденный - "Пройденный путь"
"История Гражданской войны в СССР" - несколько сборных томов, в авторах Сталин, Молотов, Киров, Горький.
Мельгунов - "Трагедия адмирала Колчака"
Спасибо.
А тезисно ничего нет? Что-нибудь, как у Льва Лурье для школьников, но про гражданскую? А то нне всё это не успеть за пару недель прочитать.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

Mariska wrote: 28 Oct 2021 19:25
worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 ЛОМОВОЙ - МАРШ ДИВАННЫХ ВОЙСК (Любовь и Родина)
Это что за бред, простите мой французский?
Именно такой я вижу великую Белую Гвардию. в чем проблема? :-)
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Mariska wrote: 28 Oct 2021 19:27 А тезисно ничего нет? Что-нибудь, как у Льва Лурье для школьников, но про гражданскую? А то нне всё это не успеть за пару недель прочитать.
Если представить хронологию - то даже вики потянет.
Если немного прочувствовать эмоционально - имхо Конармия хороша, тем более там рассказы, не обязательно от корки до корки читать.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 18013
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by worldCitizen »

А.И. Солженицын. Россия в обвале. ЗЕМСКАЯ ВЕРТИКАЛЬ

Земская система есть форма народного самоуправления, во всех ступенях своих живо связанная с народными интересами и потребностями. Она сущностно отличается от стандартного парламентаризма и от ныне действующей у нас политизированной избирательной системы – тем, что открывает путь для истинных, достойных представителей народа, постоянно ответственных перед населением избравшей их местности.

Принципиально отличается земство и тем, что принятие в нём решений основывается не на количественном механическом подсчёте голосов, но на качественном сопоставлении мнений и учёте интересов всех представленных социальных групп, сообразно их вкладу в жизненное существование данной местности. Это отличается от современной практики, но соответствует издавней русской традиции обсуждений и решений: от сельской общины и до всероссийского представительства – должна взвешиваться правота доводов, а не число голосов; особые мнения не должны быть просто подавлены голосованием, надо искать формы не простого большинства. Конечно, первое условие тут – благоприятствие взаимных отношений, способность выслушать и понять другого. А без этого – и не начинать, без этого – и никогда ничего доброго у нас не вырастет.

Земская власть полномочна распределять местные средства и – разветвляясь на местную образовательную систему, медицину, сохранение природы, противопожарную службу, аварийную, агрономическую, мелиоративную, дорожное и бытовое строительство, помощь нуждающимся, краеведение, статистическое изучение происходящего и ещё десятки плодоносных направлений – становится, собственно, не властью, как администратор из правительственной вертикали, а органом целящим, восстановительным, воспитательным, убеждающим, открывающим простор для разумных и действенных сил населения.
............................................
Справедливости ради, надо сказать что до революции в земствах в основном заседали дворяне, был определенный имущественный ценз для членов собрания. Ну то до революции. В принципе Исаич поднимает очень серьезный вопрос который в нынешней олигархической системе не катит... :gen1:
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3147
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by okop »

Оказывается, зачинателями иностранной интервенции в годы гражданской войны в России были шведы:
Через 13 лет, 13 февраля 1918 года, со шведской эскадры в бухте Экерё на Аландских островах, тогда принадлежавших России, высадился шведский десант. Повод – статья в шведской газете, где русские на Аландских островах сравнивались с «дикими зверьми, убивающими мирных граждан без всякого повода». Естественно, ни одного убитого русскими шведа, ни хотя бы финна десантники не нашли. Но тем не менее шведский десант взял в плен русский гарнизон в количестве 1200 революционных солдат, не особенно желавших воевать.
Однако 5 марта на Аланды заявилась германская эскадра с дредноутами «Вестфален», «Рейланд» и «Позен». Куда против них броненосцам береговой обороны «Сверье» и «Оскар II». Шведам было приказано выйти вон.
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Nikolai_0801 »

Yvsobol wrote: 24 Oct 2021 04:01 Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин.. :lol:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6059
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by mavr »

Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
Yvsobol wrote: 24 Oct 2021 04:01 Ето список Генерал Царской армии служивших в РККА. Унтеры блин.. :lol:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%9A%D0%90
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством? :food:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

worldCitizen wrote: 28 Oct 2021 02:31 Интересно. Я как раз не думаю что от участников событий исходит самая интересная информация. Они могут знать факты и события свидетелями кот. они были. Но чтобы выдать интересный анализ, для этого нужен особый склад ума.
Имхо, достаточно а) поверхностно понимать человеческую натуру и б) ориентироваться в причинно-следственных связях - и многое становится уже понятно. Добавить к этому владение фактами и способностью безэмоционально их связывать (на основе а/б) - и сухой поверхностный исторический анализ готов.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
а куда ж без неё, родимой на нашем форуме :fr:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Nikolai_0801 »

mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19
Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством? :food:
если вычесть из списка быстро умерших от старости (20-е годы) - то из оставшихся в живых практически никто не пережил 37 год.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6059
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by mavr »

Nikolai_0801 wrote: 03 Nov 2021 10:17
mavr wrote: 01 Nov 2021 01:19
Nikolai_0801 wrote: 31 Oct 2021 09:57
большинство из этих бывших царских генералов если не умерли сами от старости вскоре после гражданской, то были репрессированы ВЧК - НКВД
Это раздел "Вопросы истории" а не "Вопросы пропаганды".
Сколько из приведеного списка будет репрессированным большинством? :food:
если вычесть из списка быстро умерших от старости (20-е годы) - то из оставшихся в живых практически никто не пережил 37 год.
Замена слова "большинство" на "почти никто" ну совершенно не делает ваши заявления более весомыми.
Продолжайте копать :food:
User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 2601
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by liamkin »

из всех книжек - у Солженицына есть немного про гражданскую. И Бабель очень хорошо в Конармии - про суть дел на местах. Читайте alexandrov_g в Живом Журнале. Бесплатно. Доступно.
Еще Николай Стариков неплохие матерьяльчики имеет. Но там платно по-моему везде.
Mariska
Уже с Приветом
Posts: 2548
Joined: 16 Feb 2005 21:14
Location: село Сестринское Вердановской волости Царегорского уезда Квебенской губернии

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Mariska »

Этот? https://alexandrov-g.livejournal.com/
последняя запись 2015 года
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Nikolai_0801 »

mavr wrote: 03 Nov 2021 11:42
Замена слова "большинство" на "почти никто" ну совершенно не делает ваши заявления более весомыми.
Замена на противоположные по значеную слова произошла в противоположных контекстах. Вполне уместна.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34048
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
Талантливо пудрили мозги, маниакально цеплялись за власть. Отличались жестокостью и варварством.

"История не терпит сослагательного наклонения", но большевиков с анархистами не придавили только во избежания гражданской войны.
Л. Корнилов был готов погасить мятеж на корню. И ресурсы были.
Потом К. Манергейм обращался к генштабу Белой армии, вел переговоры. Предлагал взять Петроград и мог сделать это.
В обоих случаях (хоть и разных) с большевиками были слишком джентельмены пытаясь сохранить Империю и избежать гражданской войны.
Peace
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by kyk »

liamkin wrote: 04 Nov 2021 16:46Николай Стариков неплохие матерьяльчики имеет
нео-сталинист. И поэтому biased
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.

А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34048
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18
Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.
Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Peace
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18
Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
К концу двадцатых годов в России был восстановлен довоенный уровень производства хлеба. Помещиков уже не было, колхозов еще не было. Вы не подскажете где народ/крестьяне взяли землю для этого?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Boriskin »

Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18 27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.
А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.
Это Кровавый то отрекся ради примирения общества? :o
Вы случаем не поклонник ли Поклонской, простите за каламбур? :lol:
И эта, следим за руками - красные разжигали классовую войну. Матчасть.
Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Белые тоже вешали большевиков, белый террор так же имел место быть, и, победи белые - лагеря бы не пустовали.
Но не победили, поэтому в лагерях сидели не красные.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34048
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 21:45
Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18
Frukt wrote: 06 Nov 2021 22:21
Boriskin wrote: 22 Oct 2021 16:44
В целом же - красные дали крестьянам землю, это обеспечило им большую поддержку; чрезвычайно талантливое, решительное и безжалостное руководство оказалось способно создать РККА и выйти победителями из всех критических ситуаций.
Не напомните когда красные дали крестьянам землю?
27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
К концу двадцатых годов в России был восстановлен довоенный уровень производства хлеба. Помещиков уже не было, колхозов еще не было. Вы не подскажете где народ/крестьяне взяли землю для этого?
Откуда вы все это берете? Из газеты Правда, не иначе. :pain1:
Большевики землю крестьянам не давали, только отнимали.
Раскулачивание (известно также как раскрестьянивание[1]) — политика постепенного вытеснения капиталистических элементов в сельском хозяйстве и ликвидации кулачества как эксплуататорского класса (в марксистской терминологии), определяемого по признакам имущественного положения[2] и отношения к средствам производства и найму рабочей силы, проводившаяся большевиками в период с 1925 по 1932-й год в ходе коллективизации сельского хозяйства[источник не указа
Причем до революции в основном те кто обрабатывал землю (крестьяне) были одновременно и её владельцами.
Согласно статистике, в 1905 году все частные владельцы некрестьянского происхождения располагали примерное 35 млн. десятин посевной земли, а государство — не более чем 6 млн; в то время как крестьяне владели 143 млн. десятин надельной и частной земли.

( Данные по источнику: Статистика землевладения 1905 г. Свод данных по 50-ти губерниям Европейской России. / Центральный Статистический Комитет М.В.Д.. —СПб.: 1907. — С. 272.)
Кому принадлежала земля в Российской Империи?
Peace
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34048
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Boriskin wrote: 08 Nov 2021 22:01
Frukt wrote: 08 Nov 2021 20:34
Boriskin wrote: 08 Nov 2021 16:18 27 октября (9 ноября) 1917 г.
Это шутка? Отнять не значит раздать, тем более народу, тем более большевиками.
Почитайте текст декрета, это вы, я надеюсь, осилите.
Бумага все стерпит. Декрет был нужен что-бы оболванить народ. Никакой земли крестьяне так и не получили.
Вы извините, но пересказы газеты Правда не интересуюсь.
А что цеплялись и жестоко подавляли - белые тоже не церемонились, но среди белых самовлюбленных баранов спасителей России в руководстве оказалось больше, это их участь и решило.
Что тоже? Красные умышленно разжигали братоубийственную войну. Белые до последнего были против гражданской войны использовали все возможности. Собственно Николай Второй и отрекся ради примирения общества. Ответные жесткие действия были но масштабы действий сторон не сопоставимы.
Это Кровавый то отрекся ради примирения общества? :o
Вы случаем не поклонник ли Поклонской, простите за каламбур? :lol:
И эта, следим за руками - красные разжигали классовую войну. Матчасть.
Да, Николай Второй отрекся в надежде восстановить равновесие в обществе и избежать гражданской войны. И никакой кровавый он не был. Это революционные тезисы к реальности отношения не имеют.

По большевистской риторике вижу вы не готовы говорить на тему. Воды много, но фактов практически ноль. В основном ленинские рассказки.


Я понимаю сов. "знания" тяжело выходят. Но надо когда -то начинать.


Практиковали террор и геноцид населения. Создавали концлагеря, истребляли население по классовому признаку, по религиозному. Применяли химическое оружие (подавление Тамбовского восстания крестьян). Не говоря о бандитских грабежах и насилии.
Белые тоже вешали большевиков, белый террор так же имел место быть, и, победи белые - лагеря бы не пустовали.
Но не победили, поэтому в лагерях сидели не красные.
Я же сказал, белые редко но прибегали в ответному террору в завершающей стадии войны.
Насчет остального, фактов у вас нет и не будет. Вижу вы просто не готовы к разговору по существу.
Peace
User avatar
Krasavcheg
Уже с Приветом
Posts: 3074
Joined: 13 Jun 2008 14:17
Location: VA

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Krasavcheg »

Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
"Все емигранты тут второго поколенья, от них сплошные недоразуменья..."
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 34048
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Что вам таки есть сказать за гражанскую войну?

Post by Frukt »

Krasavcheg wrote: 08 Nov 2021 22:47 Хорошо, если до революции помещикам принадлежало 35/143=24% пахотной земли, то куда она делась после победы большевиков в гражданской войне? Если, как вы говорите, большевики земли крестьянам не давали, а только отнимали, то они наверно как-то распорядились этой отнятой у помещиков землёй?
Пока большевики не отняли, земля как была до революции так и оставалась во владении крестьян. В 1925 году начали отнимать, а владельцев уничтожать. В 1932 землю у крестьян окончательно отняли и начался голод.

Если честно, меня сильно удивило, что кто-то мог не знать, что крестьянам большевики никогда землю не давали. По мойму это и при Брежневе все знали.
Last edited by Frukt on 08 Nov 2021 23:37, edited 1 time in total.
Peace

Return to “Вопросы Истории”