IBond @7.12%

Банки, налоги, кредит
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: IBond @7.12%

Post by Alexander Troyansky »

Hun wrote: 03 Nov 2021 13:48
inock wrote: 02 Nov 2021 17:24Тогда страну спасали и опустили учётную ставку до нуля, как и сейчас, а в 2019 решили поднять учётную ставку до 2.5%. Результаты вы знаете. Ну а комбинация состоит из двух фиксированного райте при покупке сейчас 0% и инфлыционного (или плавающий), который стал 7.12%, чем меня сильно удивили. Похоже, что только меня одного.
Дайте мне машину времени, чтобы купить IBond в 1998 - 2000 годы, когда фиксированная ставка была выше 3%, чтобы сейчас иметь 3+7=10%. Тогда это имело смысл, но только в случае, если вы не знали, что деньги в стоках с того времени утроились и учетверились. :-)

А сейчас поезд ушел, т.к. фиксированная ставка для вас будет 0% на след 30 лет. А инфляционная ставка упадет снова до 1% как только Байден обуздает инфляцию через пару лет. И тогда вы снова останетесь с ~1.2% inflation rate. И когда захотите снять деньги раньше 5 лет, еще и не получите интерес за последние 3 месяца. Thanks, but no.
Чтоы вы такое говорите? Машина времени никак не поможет для I-Bonds. На них ставка пересчитывается каждые 6 месяцев, предыдущие полгода была 3.54%, т.е. никаких "купить тогда и до сих пор иметь 10%" не может быть для I-Bonds в принципе. Эти бонды расчитаны на поощрение накоплений средним классом, который имеет немного лишних денег и ставка I-Bonds учитывает инфляцию плюс сверху что-то. Выгоднее И безопаснее I-Bonds ничего нет. Отсюда и лимит 10к (+5к tax refund) в год на рыло. И поэтому Комиссару с его СШ придётся потратить 16-25 лет, чтобы пристроить 500к лишних денюх.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: IBond @7.12%

Post by Hun »

Alexander Troyansky wrote: 04 Nov 2021 02:09Чтоы вы такое говорите? Машина времени никак не поможет для I-Bonds. На них ставка пересчитывается каждые 6 месяцев, предыдущие полгода была 3.54%, т.е. никаких "купить тогда и до сих пор иметь 10%" не может быть для I-Bonds в принципе.
Вы понимаете разницу между фиксированной ставкой и инфляционной?

В 1998 фиксированная ставка была 3.4% (на 30 лет). Плюс сегодняшние 7.12% inflation rate. Итого, те кто купили эти бонды в 1998 году имеют сегодня свыше 10%.

Пересчет каждые 6 месяцев фиксированной ставки идет лишь на вновь купленные бонды.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: IBond @7.12%

Post by Alexander Troyansky »

Hun wrote: 04 Nov 2021 02:35
Alexander Troyansky wrote: 04 Nov 2021 02:09Чтоы вы такое говорите? Машина времени никак не поможет для I-Bonds. На них ставка пересчитывается каждые 6 месяцев, предыдущие полгода была 3.54%, т.е. никаких "купить тогда и до сих пор иметь 10%" не может быть для I-Bonds в принципе.
Вы понимаете разницу между фиксированной ставкой и инфляционной?

В 1998 фиксированная ставка была 3.4% (на 30 лет). Плюс сегодняшние 7.12% inflation rate. Итого, те кто купили эти бонды в 1998 году имеют сегодня свыше 10%.

Пересчет каждые 6 месяцев фиксированной ставки идет лишь на вновь купленные бонды.
:) Вас понял... Только если у вас машина времени зачем вам такими глупостями заниматься? С машиной времени есть гораздо большие возможности при манипуляции в измерениях время-рынок, ну например AMZN (buy-jump-sell-rinse-repeat)
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

Всё может поменяться достачно быстро. Если инфляции пойдёт выше 6% в год и рынок вноз, то могут стать одним из лучших инвестиционных вариантов. Плохо, что они в руках правительства и как расчитывается инфляционный коэффициент я не знаю.
А что народ думает насчёт длинных казначейских индексов 20+ лет скажем?
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: IBond @7.12%

Post by Hun »

inock wrote: 04 Nov 2021 14:29А что народ думает насчёт длинных казначейских индексов 20+ лет скажем?
Во время QE (Quantitative Easing) доходность бондов растет, цена бондов падает. Но когда начинается tapering, как сейчас, доходность падает, a цена на бонды-индексы растет. По крайней мере так было в прошлом.
As the U.S. Fed announces a $15 billion per month tapering of its Q.E. injections into the financial system, it’s worth noting that past tapering periods have coincided with rising government bond prices/falling yields.
https://seekingalpha.com/article/446527 ... sk-markets
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12258
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: IBond @7.12%

Post by Dweller »

Hun wrote: 05 Nov 2021 16:16 Во время QE (Quantitative Easing) доходность бондов растет, цена бондов падает. Но когда начинается tapering, как сейчас, доходность падает, a цена на бонды-индексы растет. По крайней мере так было в прошлом.
С чего это? Если ФЕД что-то скупает (бонды) то это наоборот искусственно поднимает их цену :pain1:
Во время tapering, цена должна падать а % расти
Нынешнее падение ставок вызвано заявлениями что инфляция "transitory". Очередное кидалово, т к при реальной долгосрочной инфляции в 5% допустим, все бонды номиналом в 2% можно будет засунуть в Ж и их цена должна быть низкая.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: IBond @7.12%

Post by BitterSean »

Думал закинуть пару десяток на год, но прочитал вот это:
I bonds cannot be cashed for one year after purchase. If a bond is cashed in year two through five after purchase, the prior three months of interest are forfeited.
Т.е. реальный выхлоп не 7.12%, а 7.12/12*9 при входе на год. А через полгода могут поменять 7.12% на 0% и вообще смысла не будет.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: IBond @7.12%

Post by IL »

В эти ибонды можно вкладывать до $15к в год. Чё тут вообще обсуждать?
IL
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: IBond @7.12%

Post by Hun »

Dweller wrote: 05 Nov 2021 18:55
Hun wrote: 05 Nov 2021 16:16 Во время QE (Quantitative Easing) доходность бондов растет, цена бондов падает. Но когда начинается tapering, как сейчас, доходность падает, a цена на бонды-индексы растет. По крайней мере так было в прошлом.
С чего это? Если ФЕД что-то скупает (бонды) то это наоборот искусственно поднимает их цену :pain1:
Во время tapering, цена должна падать а % расти
Есть разница между краткосрочными и долгосрочными бондами и сейчас они ведут себя по разному:
While that move has been well-telegraphed to investors, some are starting to worry that surging inflation will force the central bank to unwind its bond buying faster and eventually raise interest rates sooner than investors had expected.

Expectations of sooner-than-expected rate increases have pushed short-term yields higher in recent days. Longer-term ones have fallen in part due to bets that a potentially more hawkish rate policy will successfully tamp down inflation, precluding the need for raising borrowing costs as high as previously projected over the longer term, analysts have said.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

IL wrote: 05 Nov 2021 19:44 В эти ибонды можно вкладывать до $15к в год. Чё тут вообще обсуждать?
В Roth IRA вообще 6 тысяч лимит в год, но ничего обсуждаем и мы, и наши дети все откладываем. Сделает ли это нас богатыми? Нет, конечно, но у детей по миллиону безналогово с поправкой на инфляцию годам к 60 будет. Младший начал с 15-ти. 5-ть лет спустя у него под 50 на счету. Так чта курочка по зернышку клюёт.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: IBond @7.12%

Post by IL »

inock wrote: 06 Nov 2021 02:32
IL wrote: 05 Nov 2021 19:44 В эти ибонды можно вкладывать до $15к в год. Чё тут вообще обсуждать?
В Roth IRA вообще 6 тысяч лимит в год, но ничего обсуждаем и мы, и наши дети все откладываем. Сделает ли это нас богатыми? Нет, конечно, но у детей по миллиону безналогово с поправкой на инфляцию годам к 60 будет. Младший начал с 15-ти. 5-ть лет спустя у него под 50 на счету. Так чта курочка по зернышку клюёт.
Ну в принципе да
IL
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

Ещё два мелких преимущества IBond -доход по ним не облагаются штатовским и местным налогом, а если использован на образование, то федеральным с ограничением по доходу правда.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34218
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: IBond @7.12%

Post by Sergunka »

inock wrote: 02 Nov 2021 17:11
alex_127 wrote: 02 Nov 2021 17:03 они как инструмент в общем бесполезны - крошечный максимум... 15к на рылогод
А где вы кэш держите, если не секрет?
Я на Amex СD - но он реально скурвился за последний год.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34218
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: IBond @7.12%

Post by Sergunka »

inock wrote: 06 Nov 2021 17:59 Ещё два мелких преимущества IBond -доход по ним не облагаются штатовским и местным налогом, а если использован на образование, то федеральным с ограничением по доходу правда.
А как открывать директ депозит? Прямо на сайте казначейства? И как туда платить к примеру за детей через обычный чекинг экаунт?
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

Sergunka wrote: 07 Nov 2021 20:08
inock wrote: 06 Nov 2021 17:59 Ещё два мелких преимущества IBond -доход по ним не облагаются штатовским и местным налогом, а если использован на образование, то федеральным с ограничением по доходу правда.
А как открывать директ депозит? Прямо на сайте казначейства? И как туда платить к примеру за детей через обычный чекинг экаунт?
Да только на их сайте, через посредников нельзя. Дети должны открыть свой аккаунт, даже если ребёнку 1 год, ну понятно что вы откроете, но на их имя. 10 тыс per SSN через обычный банковский счёт.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

Sergunka wrote: 07 Nov 2021 19:59
inock wrote: 02 Nov 2021 17:11
alex_127 wrote: 02 Nov 2021 17:03 они как инструмент в общем бесполезны - крошечный максимум... 15к на рылогод
А где вы кэш держите, если не секрет?
Я на Amex СD - но он реально скурвился за последний год.
Согласен, я послал все СD тоже
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7911
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: IBond @7.12%

Post by Oleg Co »

inock wrote: 06 Nov 2021 02:32
IL wrote: 05 Nov 2021 19:44 В эти ибонды можно вкладывать до $15к в год. Чё тут вообще обсуждать?
В Roth IRA вообще 6 тысяч лимит в год, но ничего обсуждаем и мы, и наши дети все откладываем. Сделает ли это нас богатыми? Нет, конечно
И того, что помню, roth ira хороша для молодежи, а после лет 40 выигрыша мало. Я этот инструмент использовал, чтобы пенсиооные вклады с прошлых работ выводить. Можно просто инвестировать помимо roth ira.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

Oleg Co wrote: 08 Nov 2021 02:48
inock wrote: 06 Nov 2021 02:32
IL wrote: 05 Nov 2021 19:44 В эти ибонды можно вкладывать до $15к в год. Чё тут вообще обсуждать?
В Roth IRA вообще 6 тысяч лимит в год, но ничего обсуждаем и мы, и наши дети все откладываем. Сделает ли это нас богатыми? Нет, конечно
И того, что помню, roth ira хороша для молодежи, а после лет 40 выигрыша мало. Я этот инструмент использовал, чтобы пенсиооные вклады с прошлых работ выводить. Можно просто инвестировать помимо roth ira.
Roth IRA хороша для всех :-) , мы до сих пор convertion to Backdoor Roth IRA ежегодно делаем. Но после -дцати вступают в действие три фактора
-ограничение по доходу,сейчас 124,000 на одного, если напрямую класть
-наличие традиционного IRA, так как pro-rated правило
-доход становиться высокий и хочется уменьшить налогооблагаемую базу через 401 план, а при нём Roth уже не открыть, хотя есть варианты Мегаbackdoor если рабочий 401 разрешает или на супруга/супругу простой Backdoor IRA, если у него/неё 401 своего нет.
В начальном проекте нового пакета законов ну с 3.5 триллионами эту лавочку прикрыли, хотя MikeG пишет что нынче это порезали в проекте. Думаю его ещё будут пересматривать, так что надо наблюдать.
usb
Уже с Приветом
Posts: 719
Joined: 26 Jan 2006 15:01

Re: IBond @7.12%

Post by usb »

А зачем Roth IRA нужен? Он же post tax, нет?
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1357
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: IBond @7.12%

Post by PrettyVacant »

inock wrote: 08 Nov 2021 12:27 через 401 план, а при нём Roth уже не открыть
Чёй-то? 401k и Roth IRA никак не связаны, вроде?
Hun
Уже с Приветом
Posts: 1984
Joined: 18 Nov 2002 15:57

Re: IBond @7.12%

Post by Hun »

usb wrote: 08 Nov 2021 16:18 А зачем Roth IRA нужен?
Чтобы не платить налоги на прибыль на пенсии.
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

PrettyVacant wrote: 10 Nov 2021 20:45
inock wrote: 08 Nov 2021 12:27 через 401 план, а при нём Roth уже не открыть
Чёй-то? 401k и Roth IRA никак не связаны, вроде?
Не связаны.
Traditional IRA и back door IRA связаны через pro-rate
Смешал разные вещи в одно предложение
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

CPI индекс обьявили вчера 6.2%.
Кто-то будет какие-то изменения вносить в инвестиционную стратегию?
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: IBond @7.12%

Post by Kapitula123 »

А биткоины у тебя есть?
inock
Уже с Приветом
Posts: 10741
Joined: 23 May 2006 03:59
Location: New world

Re: IBond @7.12%

Post by inock »

Kapitula123 wrote: 11 Nov 2021 13:30 А биткоины у тебя есть?
Нету. Я старомодный,золото покупаю через ETF . Пока неизвестно как биткоин среагирует на инфляцию

Return to “Финансы”