Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[IL]

из-за шантажа ... поставки стали снижаться, где вы увидели противоречие?

Во всём мире это называют -- маркетинг.

Не по карману айфон? Иди купи что-нибудь другое.

[Братан]

из-за шантажа ... поставки стали снижаться, где вы увидели противоречие?

Во всём мире это называют -- маркетинг.

Не по карману айфон? Иди купи что-нибудь другое.

Все с точностью до наоборот. Цены в Европе взлетели в разы, а Газпром прекратил участие в торгах по ЭТИМ ОГРОМНЫМ ЦЕНАМ. Могли спокойно заработатывать, но не стали. Вместо этого стали говорить, включая самого Путина, будем продавать газ только если разрешите сп-2. Какой же этот маркетинг? Самый настоящий шантаж, причём на президентском уровне. Коммерцией даже и не пахнет.

[Братан]

Прибыль получается когда доходы превышают расходы. А расходы включают в себя капвложения на строительство. Так вот, по ним А "Сила Сибири" - cовершенно неокупаемый проект.

чтобы выйти на заявленные 38 млрд кубометров в год надо примерно ещё 10 лет. И для этого нужно разработать не только одно Чаяндинское месторождение но ещё и Ковыктинское газоконденсатное месторождение (северо-восток Иркутской области, открыто в 1987 году. – Прим. ред.). Нужно соединить эти месторождения новой трубой ещё на 900 километров. Набурить новых скважин, поставить новые компрессоры, довести до ума, фактически построить газоперерабатывающий завод в Амурской области. И вот только тогда, через 10 лет, если китайцам это будет ещё нужно, газопровод выйдет на заявленную мощность.

https://www.fontanka.ru/2019/12/02/130/

Это же Крутихин, известный клоун-иксперт

У Вас совершенно зашкаливающий уровень аргументации! И что именно Вас так рассмешило в приведённой цитате? Расскажите, вместе посмеёмся.

[deev_a_v]

Прибыль получается когда доходы превышают расходы. А расходы включают в себя капвложения на строительство. Так вот, по ним А "Сила Сибири" - cовершенно неокупаемый проект.

чтобы выйти на заявленные 38 млрд кубометров в год надо примерно ещё 10 лет. И для этого нужно разработать не только одно Чаяндинское месторождение но ещё и Ковыктинское газоконденсатное месторождение (северо-восток Иркутской области, открыто в 1987 году. – Прим. ред.). Нужно соединить эти месторождения новой трубой ещё на 900 километров. Набурить новых скважин, поставить новые компрессоры, довести до ума, фактически построить газоперерабатывающий завод в Амурской области. И вот только тогда, через 10 лет, если китайцам это будет ещё нужно, газопровод выйдет на заявленную мощность.

https://www.fontanka.ru/2019/12/02/130/

Это же Крутихин, известный клоун-иксперт

У Вас совершенно зашкаливающий уровень аргументации! И что именно Вас так рассмешило в приведённой цитате? Расскажите, вместе посмеёмся.

То, что она исходит от пероснажа, который уже неоднократно жидко обкакался в своих предсказаниях.
Я могу рассказать за Крутихина.
Чел в советское время работал штатным пропагандистом в ТАСС, где обзавелся многими знакомствами/собутыльниками в различных московских кабинетах. С наступлением перестройки и гласности он поначалу умело монетизировал эти связи, сливая инсайдерскую инфу на запад. На чем приобрел себе имя и какой-то доход.
К сожалению для него, его источники постепенно повымирали от нездорового образа жизни, а пришедшим им на смену он не интересен. Все что ему осталось - это надувать щеки и жонглировать взятыми с потолка цифрами.
Вам на радость

[IL]

из-за шантажа ... поставки стали снижаться, где вы увидели противоречие?

Во всём мире это называют -- маркетинг.

Не по карману айфон? Иди купи что-нибудь другое.

Все с точностью до наоборот. Цены в Европе взлетели в разы, а Газпром прекратил участие в торгах по ЭТИМ ОГРОМНЫМ ЦЕНАМ. Могли спокойно заработатывать, но не стали. Вместо этого стали говорить, включая самого Путина, будем продавать газ только если разрешите сп-2. Какой же этот маркетинг? Самый настоящий шантаж, причём на президентском уровне. Коммерцией даже и не пахнет.

Я не вижу тут ничего необычного. Европейцы могут покупать газ где-нибудь ещё или не покупать совсем.

Все предыдущие формулы "справедливой цены" им не подошли, хотели чисто рыночного ценообразования. Хотели, и получили.

[adb]

Газпром в последние годы поставлял в Европу 180-200 млрд кубов, в этом году из-за шантажа, да, поставки стали снижаться, где вы увидели противоречие?

В 2020 году было поставлено всего 170 млрд кубов. В 2015 158 млрд. В этом году прогноз:

«Газпром» подтвердил план поставок газа в Европу и Турцию в 2021 году в объеме 183 млрд куб. м, сообщила в интервью корпоративному журналу зампредседателя правления компании, глава «Газпром экспорт» Елена Бурмистрова. Это соответствует оценке, которую компания дала в апреле, за несколько месяцев до того, как разразился энергетический кризис, отмечает Bloomberg.

На снижение никак не тянет. К 2020 году рост весьма большой. И это при учете холодной зимы и жаркого лета в России (Нам тоже газ нужен. И приоритет поставок внутри страны, а не снабжение ЕС).

[Yvsobol]

Чюдо даже не понимает Как цены на газ работают. Взлетели не цены, а споты или назовите эти бумаги как угодно, это не цены. Цены реальные на рынке сейчас полутора двух месячной давности. Газпром работает только на долгосрочке и для него когда цены были более тысячи, цены были 400 и т.п. И так далее. Это его право. Гейропа играет по спотам краткосрочным. Их право. Газпрому насрать на эти цены ибо он работает по контрактам долгосрочным. Это все знают и все понимают. Кроме конечно свидомых скакунов. Мы же тут все это миллион раз обсуждали. Не надоело кормить свидомого скакуна?

[Канадол]

Мне все-таки не понятно, почему у меня в Северной Америке бензин взлетел. Неушта Путен? Насчет цен на газ: почему США не стали поставлять газ в Европу по дешевке? Они почему-то весь СПГ гонят в дружественный Китай. Неушта их купил Путен? Или Си? Хде атлантическая солидарность, а?

[StrangerR]

из-за шантажа ... поставки стали снижаться, где вы увидели противоречие?

Во всём мире это называют -- маркетинг.

Не по карману айфон? Иди купи что-нибудь другое.

Все с точностью до наоборот. Цены в Европе взлетели в разы, а Газпром прекратил участие в торгах по ЭТИМ ОГРОМНЫМ ЦЕНАМ. Могли спокойно заработатывать, но не стали. Вместо этого стали говорить, включая самого Путина, будем продавать газ только если разрешите сп-2. Какой же этот маркетинг? Самый настоящий шантаж, причём на президентском уровне. Коммерцией даже и не пахнет.

А что, должен был? ГП всегда говорил что хочет поставлять газ по контрактам. Так как поставки газа это не поставки картошки, его надо заранее запланировать заранее подготовить мощности. ЕК с какого то бодуна решила что нужно переходить к покупке газа на бирже. При этом никто в мире не обязан на ЭТУ биржу газ поставлять, в смысле на ней продавать. ГП сказал _мы будем работать по контрактам, с биржей занимайтесь сексом сами_. Никакого шантажа, обычный маркетинг. Часть контрактов дураки в Европе переделали на _цена определяется биржей_. В ГП не дураки, согласились. В 2020 цены упали из за ковида, дураки из ЕС потирали руки. В 2021 началось восстановление и цены подскочили, ГП получил большую прибыль, дураки из Европы пролетели, умные страны (вроде Германии) выиграли. И с какого это панталыку ГП должен был на той бирже то фьючерсы на газ продавать? Он изначально в это не играл и сегодня не играет. И ЕК получила ровно то что и хотела - рыноные цены которые улетели в небеса, без участия ГП. Сами в ЕК и виноваты, ГП тут каким боком? Он да, сказал _мы готовы поставлять сверх контрактов. Но ТОЛЬКО по СП-2. Он вправе такое заявить так как он вообще не обязан поставлять сверх контрактов. И снова ЕК тут сама себе насрала. Где тут шантаж то?

[ReactoR]

Газпром выполняет все свои европейские контракты, тютелька в тютельку. Скакуны, конечно, хотят чтобы Газпром гнал больше газа через их ржавую трубу. но для Газпрома это лишние расхода, сначала заплати скакунам, потом заплати за хранение в европейских хранилищах. Накой Газпрому такие расходы? Прежде чем эти объемы будут перекачены, их должен кто-то купить, заключить договор, согласовать объемы и даты поставки. Газ вам не пиво в бочке. 8 ноября заканчивается закачка в хранилища в России, пока избыточных мощностей нет, приходите завтра

[adb]

Чюдо даже не понимает Как цены на газ работают. Взлетели не цены, а споты или назовите эти бумаги как угодно, это не цены. Цены реальные на рынке сейчас полутора двух месячной давности. Газпром работает только на долгосрочке и для него когда цены были более тысячи, цены были 400 и т.п. И так далее. Это его право. Гейропа играет по спотам краткосрочным. Их право. Газпрому насрать на эти цены ибо он работает по контрактам долгосрочным. Это все знают и все понимают. Кроме конечно свидомых скакунов. Мы же тут все это миллион раз обсуждали. Не надоело кормить свидомого скакуна?

Не совсем. Раньше цены были всегда привязаны к цене нефти (усредненная за 6 месяцев), точнее мазуту. По долгосрочным контрактам. На спотах продавался только лишний газ. Поэтому на спотах он стоил дешевле. Часто существенно. Умники в ЕС решили, что давайте Газпрому платить по споту. Это же выгоднее. И типа рынок, либерализм. Польша подала в суд на Газпром за "завышенную" цену. Отсудила 1.5 млрд. Якобы за переплату и попросила, чтобы контракт был по ценам спота. За ней потянулись остальные. В результате привязка к нефти осталась где-то у 20-25% потребителей (или 15% точно не помню). Остальные долгосрочные контракты платят по спотам. В результате, когда дефицит газа образовался.... Польша теперь просит Газпром сделать скидку. Молдова не способна платить по 700.
Да, там берется некая усредненная цена. Когда на спотах цена выросла за 1000, реально газ торговался за 500. Но это все равно в разы выше привязки к нефти.

[adb]

Он да, сказал _мы готовы поставлять сверх контрактов. Но ТОЛЬКО по СП-2. Он вправе такое заявить так как он вообще не обязан поставлять сверх контрактов. И снова ЕК тут сама себе насрала. Где тут шантаж то?

Не было такого. Было только пожелание поставлять по СП-2. В реальности поставлять пока просто нечего. В 21 году Газпром поставит исторический максимум по объемам добычи. Практически весь газ, который не остался в России, пошел в ЕС. Им мало? Их проблемы. Добычу можно нарастить, но только под реальные долгосрочные контракты и не так быстро.
Закачают газ в хранилища РФ появятся излишки толкнут в ЕС.
Это в воспаленном сознании Братана газ можно где-то попридержать. В реальности держать его просто негде. Все что добыто должно уйти либо потребителю, либо в хранилище. Летом. Зимой из хранилища поднимают. Если Газпром не поставлял газ в ЕС, значит его просто не было.

[Yvsobol]

Чюдо даже не понимает Как цены на газ работают. Взлетели не цены, а споты или назовите эти бумаги как угодно, это не цены. Цены реальные на рынке сейчас полутора двух месячной давности. Газпром работает только на долгосрочке и для него когда цены были более тысячи, цены были 400 и т.п. И так далее. Это его право. Гейропа играет по спотам краткосрочным. Их право. Газпрому насрать на эти цены ибо он работает по контрактам долгосрочным. Это все знают и все понимают. Кроме конечно свидомых скакунов. Мы же тут все это миллион раз обсуждали. Не надоело кормить свидомого скакуна?

Не совсем. Раньше цены были всегда привязаны к цене нефти (усредненная за 6 месяцев), точнее мазуту. По долгосрочным контрактам. На спотах продавался только лишний газ. Поэтому на спотах он стоил дешевле. Часто существенно. Умники в ЕС решили, что давайте Газпрому платить по споту. Это же выгоднее. И типа рынок, либерализм. Польша подала в суд на Газпром за "завышенную" цену. Отсудила 1.5 млрд. Якобы за переплату и попросила, чтобы контракт был по ценам спота. За ней потянулись остальные. В результате привязка к нефти осталась где-то у 20-25% потребителей (или 15% точно не помню). Остальные долгосрочные контракты платят по спотам. В результате, когда дефицит газа образовался.... Польша теперь просит Газпром сделать скидку. Молдова не способна платить по 700.
Да, там берется некая усредненная цена. Когда на спотах цена выросла за 1000, реально газ торговался за 500. Но это все равно в разы выше привязки к нефти.

Я не об етом. Чюдо там кричал, что Газпром типа идиоты и не хотят получат прибыль и продавать газ по крутой цене. Но он не понимает, что продать газ покрутой цене в етот самый момент невозможно. Ето не йфон, который сейчас хочешь выкинул в магазин за 1000$, а хочешь сменил ценник на 400$. Просто он не понимает о чем говорит.

[mavr]

Кхм.
Тут такая любопытная история проскочила.

В ЕС, конечно же, назвали «делом чести» отказ Кишинева от договора с «Газпромом». И обещали помочь с газом. Но вот с помощью возникла проблема: из Европы в Молдавию нет газопровода. Есть только труба. Как пишет газета «Молдавские ведомости», трубопровод Яссы (Румыния) – Унгены (Молдавия) – Кишинев, который предназначался для газовых поставок из ЕС, оказался муляжом: зарытые в землю трубы не подключены к распределительным станциям, поскольку станции просто не построены. Т. е. в земле лежат просто трубы, металл.

Можно, конечно, допустить мысль, что молдаване просто не знали, что для прокачки газа, кроме труб, нужны компрессоры, распределительные станции, оборудование. Вполне возможно. Но проблема в том, что кредит на постройку трубопровода давал ЕБРР (Европейский банк реконструкции и развития). И Молдавия перед банком отчиталась о том, что деньги освоены, все ОК. Показывали красивые картинки.

Еще летом 2020 года молдавская пресса гордо писала:

«Позиция Молдовы в переговорах с «Газпромом» о новом контракте на поставку газа изменилась. Благодаря вводу в эксплуатацию газопровода Унгены–Кишинев аргументы молдавской стороны в обсуждении закупочной цены на газ могут выглядеть весомее. 120-километровый трубопровод позволит Молдове … подключиться к системам транспортировки газа из Евросоюза, обрести энергетическую независимость, обеспечить безопасность поставок газа, усилить конкуренцию на оптовых рынках…».
В общем, обычная евролапша для туземцев.

И вот вдруг оказалось, что «обеспечить безопасность» не удалось, ввода в эксплуатацию не было, а деньги «банка реконструкции и развития» в буквальном смысле закопали в землю (интересно, закопанные в землю железные трубы это реконструкция или развитие?).

Нет-нет, европейцы не дураки, они всё понимают. Трубы закапывали не молдаване: подряд был отдан какой-то европейской фирме (конкурс, всё как полагается), а денежку аккуратно разложили по нужным карманам, тоже не молдавским. Но отдавать кредит будет Молдавия.

[adb]

Кхм.
Тут такая любопытная история проскочила.

Преувеличили малость. Просто недостроенный газопровод. Обычное дело. Спешить им особо не зачем. Хотят к 23 (или 22) году доделать. Газпрому тоже лишним не будет. Не надо будет транзитировать через Украину.
С БалтикПайп история еще хуже. Деньги выделили, что-то построили. А газа, по сути, в трубе не предвидится.

[adb]

Но он не понимает,

Да все он понимает. Просто тролит стариков. Не он первый.

[Yvsobol]

Но он не понимает,

Да все он понимает. Просто тролит стариков. Не он первый.

Ну или так. Собственно..по фиг.

[Братан]

Газпром в последние годы поставлял в Европу 180-200 млрд кубов, в этом году из-за шантажа, да, поставки стали снижаться, где вы увидели противоречие?

В 2020 году было поставлено всего 170 млрд кубов. В 2015 158 млрд. В этом году прогноз:

«Газпром» подтвердил план поставок газа в Европу и Турцию в 2021 году в объеме 183 млрд куб. м, сообщила в интервью корпоративному журналу зампредседателя правления компании, глава «Газпром экспорт» Елена Бурмистрова. Это соответствует оценке, которую компания дала в апреле, за несколько месяцев до того, как разразился энергетический кризис, отмечает Bloomberg.

На снижение никак не тянет. К 2020 году рост весьма большой. И это при учете холодной зимы и жаркого лета в России (Нам тоже газ нужен. И приоритет поставок внутри страны, а не снабжение ЕС).

Вот, ежедневный мониторинг поставок Газпрома:

А вот комментарий там же

Having been volatile since late July, Russian flows of gas into western Europe via Poland crashed at the start of October. Net flows via the three main routes into western Europe fell to a 261 million cubic metre (mcm)/day average rate in October, having been at a 302mcm/day average rate during September.

Что там Путин и его сторонники пели про увеличение поставок? Опять всех переиграл чувак.

[SVK]

. . . . blah-blah-blah. . . . . . .

Дроссель-клапан не в аккурат отрихтован и люфтит. Штендер незаконтрен, сифон не зачеканен и трихтер сделан бестолково. Клипцанки не помогут - нужен шведик.

[Братан]

. . . . blah-blah-blah. . . . . . .

"Russian flows of gas crashed at the start of October" - немного не так переводится, но думаю что вы и сами все поняли.

[deev_a_v]

. . . . blah-blah-blah. . . . . . .

"Russian flows of gas crashed at the start of October" - немного не так переводится, но думаю что вы и сами все поняли.

Не знаю, как на Украине, а в России в октябре начинается отопительный сезон.

[Братан]

. . . . blah-blah-blah. . . . . . .

"Russian flows of gas crashed at the start of October" - немного не так переводится, но думаю что вы и сами все поняли.

Не знаю, как на Украине, а в России в октябре начинается отопительный сезон.

То же не в курсе про Украину, но дело не в ней. Какая оглушительная тишина стоит в топике после постинга с детальным графиком поставок Газпрома в Зап. Евпропу. А ведь еще сутки назад сразу несколько "инсайдеров" и "знатоков" уверяли что Газпром ничего не уменьшает и никого не шантажирует и блюдет честное-причестное с Европой. Куда же они подевались?

[арлекино]

То же не в курсе про Украину, но дело не в ней. Какая оглушительная тишина стоит в топике после постинга с детальным графиком поставок Газпрома в Зап. Евпропу. А ведь еще сутки назад сразу несколько "инсайдеров" и "знатоков" уверяли что Газпром ничего не уменьшает и никого не шантажирует и блюдет честное-причестное с Европой. Куда же они подевались?

Ждут аналогичных цифр по Турецкому потоку.

[Братан]

То же не в курсе про Украину, но дело не в ней. Какая оглушительная тишина стоит в топике после постинга с детальным графиком поставок Газпрома в Зап. Евпропу. А ведь еще сутки назад сразу несколько "инсайдеров" и "знатоков" уверяли что Газпром ничего не уменьшает и никого не шантажирует и блюдет честное-причестное с Европой. Куда же они подевались?

Ждут аналогичных цифр по Турецкому потоку.

По данным мониторинга Газпром снизил поставки на 15 млрд кубов. А Венгрию через Турецкий поток пойдет 3.5 млрд. В четыре раза меньше. А Путин и "знатоки" врали что поставки не только оставались стабильными, но якобы даже возрасли на 10 процентов. Так что - не пойдет. Придумайте еще что-нибудь.

[VladDod]

Ждут аналогичных цифр по Турецкому потоку.

зачем вы отвечаете? был нормальный топик, теперь превратился в майдан