Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?

[sergeika]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.

[mavr]

Это что же, Путину не доверяете?

Нехорошо!

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.

Ну вам например не приходит в голову что им до этого нет дела

[sergeika]

А разве не Ельцин признал вину в катынском расстреле ?

Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.

Ну вам например не приходит в голову что им до этого нет дела

Уверен, что дело есть. Было бы хорошо, если бы этих расстрелов не было вовсе или виноваты были бы немцы, но сделанного не воротишь. Отрицали бы, если бы для этого были основания.

[kyk]

Совецкая власть, Партия и НКВД делали то, что считали целесобразным и полезным для совецкого государства. Своих не жалели, с чего поляков жалеть. Поляки были врагами как совецкой власти., так и фашисткой власти. Примерно так же и немцы к ним относились. Так что если бы не расстреляли Советы, то расстреляли бы фашисты, не принципиально. А для поляков - хрен редки не слаще

[mavr]

Я бы понял если бы бывшие советские граждане требовали содрать с поляков шкуры за в буквальном смысле заморенных голодом 70 тысяч красноармейцев.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.

[Ласточка]

А мне вот чего непонятно, расстреляли этих поляков, но вроде началась война и была какая-то неразбериха кто за что и зачем. Россия признала это и извинилась, но всё равно находятся какие-то личности пытающиеся поднять конфликт. Тот факт что Германия расстреливала много мирных а также и тех кто воюет против неё поляков, уже как-бы факт установленный, количество убитых даже не сравнить с катынском расстрелом. Но почему-то Германию никто не теребит постоянно за это. А наоборот все хотят с ней дружить. Что за время сейчас? Люди поднимают какие-то обиды 100 и 200 и 300 летней давности, зачем им?

[Ласточка]

Я бы понял если бы бывшие советские граждане требовали содрать с поляков шкуры за в буквальном смысле заморенных голодом 70 тысяч красноармейцев.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.

Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.

[Flash-04]

А мне вот чего непонятно, расстреляли этих поляков, но вроде началась война и была какая-то неразбериха кто за что и зачем. Россия признала это и извинилась, но всё равно находятся какие-то личности пытающиеся поднять конфликт. Тот факт что Германия расстреливала много мирных а также и тех кто воюет против неё поляков, уже как-бы факт установленный, количество убитых даже не сравнить с катынском расстрелом. Но почему-то Германию никто не теребит постоянно за это. А наоборот все хотят с ней дружить. Что за время сейчас? Люди поднимают какие-то обиды 100 и 200 и 300 летней давности, зачем им?

Польша периодически наезжает на Германию, что "неплохо бы ещё заплатить". Те их уже открыто посылают в путешествие.

[Flash-04]

Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.

Дык понятно почему, жалуются когда тебе дали в морду, а не когда ты её набил кому то
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.

[Blender]

....
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.

Ну Троцкий конечно виноват как наркомвоен и председатель РВС, но напали тогда как раз поляки.

[Flash-04]

Шо и "экспорта революции" не было?

[Blender]

Шо и "экспорта революции" не было?

Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.

[mavr]

Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.

Дык понятно почему, жалуются когда тебе дали в морду, а не когда ты её набил кому то
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.

Это так понимается красноармейцев считать не надо ( а то не дай бог сильно некрасиво получится)
Но конкретных польских офицериков надо считать поголовно и за каждого поколениями платить и каяться.

[sergeika]

Шо и "экспорта революции" не было?

Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.

Так сказать, краткое содержание предыдущих серий. Поляки напали (и первыми, кстати, нарушили положения версальского договора и пересекли линию Керзона) во время гражданской войны. Большевики отбивались как-раз успешно сначала. Развернули войска - 1-ю Конную - в частности на запад и начали быстро наступать. Против Врангеля остались заслоны, через которые врангелевцы пробились из Крыма и похулиганили на югах во время польского похода. Когда война началась, лорд Керзон потребовал от Польши немедленного прекращения наступления, но Пилсудский подтерся его нотой. Когда Красная Армия стала успешно наступать, Керзон начал требовать уже от Ленина не выходить за Линию Керзона - то есть он хотел вернуть всех в версалькие границы. Большевики как бы не возражали, но на деле загорелись идеей освободительного похода в Европу. Отступление поляков на варшавском направлении перешло в бегство, казалось, что все само плывет большевикам в руки, Польша была на пороге грандиозного разгрома.

Красные наступали двумя группировками: Тухачевский успешно шел на Варшаву на севере, а южная группировка, со Сталиным и Буденным во главе, тоже наступала, но задержалась, пытаясь взять Львов. Москва потребовала, чтобы Сталин бросил войска на поддержку успешного наступления Тухачевского, но Сталин медлил. Тухачевский, между тем, увлекшись наступлением, растянул фланги. Полякам, каким-то образом, удалось сколотить какие-то силы, они ударили в пустой фланг Тухачевского и вышли в тылы его группировки. Так и случилось пресловутое "Чудо на Висле". Организованно отступить Тухачевскому не удалось, его войска были рассеяны и пробивались назад отдельными группами. Значительная часть личного состава погибла и была захвачена в плен. По Рижскому миру новая граница прошла гораздо восточнее линии Керзона.

[kyk]

Ну Троцкий конечно виноват как наркомвоен и председатель РВС

да, белых он разбил успешно, а с поляками оплошал. Может, там тов. Сталин подгадил Троцкому с Тухачевским?