Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.
Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by sergeika »
sergeika
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by mavr »
Ну вам например не приходит в голову что им до этого нет делаsergeika wrote: 07 May 2021 04:35Горбачев. Ну а после него никому даже в голову не приходило отрицать. Даже Путину.
mavr
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by sergeika »
Уверен, что дело есть. Было бы хорошо, если бы этих расстрелов не было вовсе или виноваты были бы немцы, но сделанного не воротишь. Отрицали бы, если бы для этого были основания.
sergeika
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by kyk »
Совецкая власть, Партия и НКВД делали то, что считали целесобразным и полезным для совецкого государства. Своих не жалели, с чего поляков жалеть. Поляки были врагами как совецкой власти., так и фашисткой власти. Примерно так же и немцы к ним относились. Так что если бы не расстреляли Советы, то расстреляли бы фашисты, не принципиально. А для поляков - хрен редки не слаще
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
kyk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by mavr »
Я бы понял если бы бывшие советские граждане требовали содрать с поляков шкуры за в буквальном смысле заморенных голодом 70 тысяч красноармейцев.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.
mavr
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5598
- Joined: 29 Jun 2003 05:09
- Location: Модератор
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Ласточка »
А мне вот чего непонятно, расстреляли этих поляков, но вроде началась война и была какая-то неразбериха кто за что и зачем. Россия признала это и извинилась, но всё равно находятся какие-то личности пытающиеся поднять конфликт. Тот факт что Германия расстреливала много мирных а также и тех кто воюет против неё поляков, уже как-бы факт установленный, количество убитых даже не сравнить с катынском расстрелом. Но почему-то Германию никто не теребит постоянно за это. А наоборот все хотят с ней дружить. Что за время сейчас? Люди поднимают какие-то обиды 100 и 200 и 300 летней давности, зачем им?
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity
Do not let your struggle to become your identity
Ласточка
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5598
- Joined: 29 Jun 2003 05:09
- Location: Модератор
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Ласточка »
Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.mavr wrote: 25 Jun 2021 10:25 Я бы понял если бы бывшие советские граждане требовали содрать с поляков шкуры за в буквальном смысле заморенных голодом 70 тысяч красноармейцев.
Не десять тысяч а СЕМДЕСЯТ тысяч. Просто загнанных умирать за колючкой от голода и мороза.
Любой русский вместо этого заламывающий руки по поводу судьбы польских офицеров достоин только плевка в морду.
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity
Do not let your struggle to become your identity
Ласточка
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Flash-04 »
Польша периодически наезжает на Германию, что "неплохо бы ещё заплатить". Те их уже открыто посылают в путешествие.Ласточка wrote:А мне вот чего непонятно, расстреляли этих поляков, но вроде началась война и была какая-то неразбериха кто за что и зачем. Россия признала это и извинилась, но всё равно находятся какие-то личности пытающиеся поднять конфликт. Тот факт что Германия расстреливала много мирных а также и тех кто воюет против неё поляков, уже как-бы факт установленный, количество убитых даже не сравнить с катынском расстрелом. Но почему-то Германию никто не теребит постоянно за это. А наоборот все хотят с ней дружить. Что за время сейчас? Люди поднимают какие-то обиды 100 и 200 и 300 летней давности, зачем им?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Flash-04
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Flash-04 »
Дык понятно почему, жалуются когда тебе дали в морду, а не когда ты её набил кому тоЛасточка wrote:
Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Flash-04
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7799
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Blender »
Ну Троцкий конечно виноват как наркомвоен и председатель РВС, но напали тогда как раз поляки.Flash-04 wrote: 25 Jun 2021 13:50 ....
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.
Blender
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Flash-04 »
Шо и "экспорта революции" не было?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Flash-04
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7799
- Joined: 07 Jan 2005 01:33
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by Blender »
Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.
Blender
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5691
- Joined: 01 Mar 2004 10:57
- Location: Сибирь -> Aotearoa
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by mavr »
Это так понимается красноармейцев считать не надо ( а то не дай бог сильно некрасиво получится)Flash-04 wrote: 25 Jun 2021 13:50Дык понятно почему, жалуются когда тебе дали в морду, а не когда ты её набил кому тоЛасточка wrote:
Вот, опять, соглашусь. Почему польские расстрелы так муссируется, но о русских трагедиях даже не вспоминает. Прямо какая-то избирательная толкование истории, моя обида обиднее ваши обиды. Куда мир катится трындец какой-то.
Кстати вина на том поражении лежит и на Троцком, и тогдашнем правительстве. Они то думали что поляки поддержат "революцию". Потому сил не рассчитали. Да и вообще жизни тогда никто не считал.
Но конкретных польских офицериков надо считать поголовно и за каждого поколениями платить и каяться.
mavr
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2879
- Joined: 30 Nov 2001 10:01
- Location: California
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by sergeika »
Так сказать, краткое содержание предыдущих серий. Поляки напали (и первыми, кстати, нарушили положения версальского договора и пересекли линию Керзона) во время гражданской войны. Большевики отбивались как-раз успешно сначала. Развернули войска - 1-ю Конную - в частности на запад и начали быстро наступать. Против Врангеля остались заслоны, через которые врангелевцы пробились из Крыма и похулиганили на югах во время польского похода. Когда война началась, лорд Керзон потребовал от Польши немедленного прекращения наступления, но Пилсудский подтерся его нотой. Когда Красная Армия стала успешно наступать, Керзон начал требовать уже от Ленина не выходить за Линию Керзона - то есть он хотел вернуть всех в версалькие границы. Большевики как бы не возражали, но на деле загорелись идеей освободительного похода в Европу. Отступление поляков на варшавском направлении перешло в бегство, казалось, что все само плывет большевикам в руки, Польша была на пороге грандиозного разгрома.Blender wrote: 25 Jun 2021 22:50Ну когда поляки напали то от них конечно стали отбиваться как умели (надо признать что не так чтобы очень успешно), и всеми способами которыми умели, в том числе и попытками "экспорта революции". Упрекать Троцкого можно только за то что у него не получилось, а не за сам выбор способа обороны.
Красные наступали двумя группировками: Тухачевский успешно шел на Варшаву на севере, а южная группировка, со Сталиным и Буденным во главе, тоже наступала, но задержалась, пытаясь взять Львов. Москва потребовала, чтобы Сталин бросил войска на поддержку успешного наступления Тухачевского, но Сталин медлил. Тухачевский, между тем, увлекшись наступлением, растянул фланги. Полякам, каким-то образом, удалось сколотить какие-то силы, они ударили в пустой фланг Тухачевского и вышли в тылы его группировки. Так и случилось пресловутое "Чудо на Висле". Организованно отступить Тухачевскому не удалось, его войска были рассеяны и пробивались назад отдельными группами. Значительная часть личного состава погибла и была захвачена в плен. По Рижскому миру новая граница прошла гораздо восточнее линии Керзона.
sergeika
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Польские военные-Volksdeutsche и Катынь?
Post by kyk »
да, белых он разбил успешно, а с поляками оплошал. Может, там тов. Сталин подгадил Троцкому с Тухачевским?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
kyk
Jump to
- Форум Привет
- ↳ Общие разделы
- ↳ О жизни
- ↳ Политика
- ↳ Украина
- ↳ Эмиграция
- ↳ Вопросы Истории
- ↳ Возвращение
- ↳ Финансы
- ↳ Канадский Клуб
- ↳ Инвестирование
- ↳ Города и окрестности
- ↳ Прочее
- ↳ Дом. Быт. Семья
- ↳ Наши дети
- ↳ Наши родители
- ↳ Мой дом
- ↳ Продажа и покупка недвижимости
- ↳ Огород
- ↳ Ремонт и строительство
- ↳ Мастерская
- ↳ Здоровье
- ↳ Кулинария
- ↳ Фитнес
- ↳ Шоппинг
- ↳ Работа. Карьера. Образование
- ↳ Работа и Карьера в IT
- ↳ Образование
- ↳ Карьера и Работа
- ↳ Пенсии
- ↳ Вопросы и новости IT
- ↳ Английский язык
- ↳ Русский и другие языки
- ↳ Малый бизнес
- ↳ Хобби. Досуг. Искусство
- ↳ Путешествия
- ↳ Наука и Жизнь
- ↳ Отдых и Cпорт
- ↳ Авиация, космонавтика, мореплавание
- ↳ Фото-Видео
- ↳ Головоломки
- ↳ Литература и Искусство
- ↳ О братьях наших меньших
- ↳ Воспоминания
- ↳ Юмор, шутки
- ↳ Об оружии
- ↳ Электроника
- ↳ Автомобили
- ↳ За рулём
- ↳ Административные вопросы
- ↳ Матчасть
- ↳ Техника вождения
- ↳ Разделы по интересам
- ↳ О религии
- ↳ По ту сторону разума
- ↳ Разное
- ↳ Ищу друзей
- ↳ Объявления
- ↳ Анти-Реклама
- ↳ Архив