Этический вопрос противникам вакцинации
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Этический вопрос противникам вакцинации
Вчера посмотрели фильм. Называется Old.
На одном из тропических островов есть пляж окруженный необычными скалами, которые создают особое магнитное излучение, что заставляет для человеческого тела время бежать гораздо быстрее и 1 час на этом пляже равен для человека примерно 10 годам жизни. Все, кто попадает на этот пляж, за один день проживают жизнь, растут, старятся, умирают и рассыпаются в прах.
Одна фарм. компания тайно стала использовать этот пляж для испытания лекарств на людях. Построило рядом отель, куда заманивала людей с разными заболеваниями, незаметно давала им лекарство, отправляла на этот пляж и с помощью скрытой аппаратуры наблюдала за действием этих лекарств на человека в течении его жизни, которая протекала за один день. То есть сразу становилось видно действие лекарства, продолжительность этого действия и все побочки, которые могут вылезти у человека от этого лекарства в течении жизни. В самом фильме, конечно, много логических нестыковок и допущений, ну суть моего вопроса не в этом.
Вы всё жалуетесь, что вакцина непроверенная, еще неизвестно какие побочки вылезут, а если через 10 лет, а если через 20 лет хвост отвалится и всё в этом духе. И это в тот момент, когда вакцина нужна вот прямо сейчас, а не через 10 лет. Вот и появился у меня к вам вопрос. Посчитали бы вы для себя этичным испытать действие вакцины в таких условиях, как описаны в фильме, допустим на группе людей? Что значит жизнь нескольких в масштабах миллионов, когда идёт эпидемия, чтобы даже самому упёртому можно было показать результаты таких тестов и доказать, что даже через 50 лет у него рога не вырастут. Что должны сделать учёные, чтобы доказать, что вакцина для вас безопасна?
На одном из тропических островов есть пляж окруженный необычными скалами, которые создают особое магнитное излучение, что заставляет для человеческого тела время бежать гораздо быстрее и 1 час на этом пляже равен для человека примерно 10 годам жизни. Все, кто попадает на этот пляж, за один день проживают жизнь, растут, старятся, умирают и рассыпаются в прах.
Одна фарм. компания тайно стала использовать этот пляж для испытания лекарств на людях. Построило рядом отель, куда заманивала людей с разными заболеваниями, незаметно давала им лекарство, отправляла на этот пляж и с помощью скрытой аппаратуры наблюдала за действием этих лекарств на человека в течении его жизни, которая протекала за один день. То есть сразу становилось видно действие лекарства, продолжительность этого действия и все побочки, которые могут вылезти у человека от этого лекарства в течении жизни. В самом фильме, конечно, много логических нестыковок и допущений, ну суть моего вопроса не в этом.
Вы всё жалуетесь, что вакцина непроверенная, еще неизвестно какие побочки вылезут, а если через 10 лет, а если через 20 лет хвост отвалится и всё в этом духе. И это в тот момент, когда вакцина нужна вот прямо сейчас, а не через 10 лет. Вот и появился у меня к вам вопрос. Посчитали бы вы для себя этичным испытать действие вакцины в таких условиях, как описаны в фильме, допустим на группе людей? Что значит жизнь нескольких в масштабах миллионов, когда идёт эпидемия, чтобы даже самому упёртому можно было показать результаты таких тестов и доказать, что даже через 50 лет у него рога не вырастут. Что должны сделать учёные, чтобы доказать, что вакцина для вас безопасна?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2405
- Joined: 26 Sep 2021 01:20
- Location: Florida
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
ученые пусть продолжают работать над созданием лекарств, помогаюших боросться с вирусом. а политики пусть перестанут давить на психику и принуждать людей прививаться
а фантазии кинемотаграфические пусть так и остаются, в кино
а фантазии кинемотаграфические пусть так и остаются, в кино
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2405
- Joined: 26 Sep 2021 01:20
- Location: Florida
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
забыл добавить - я не противник вакцинации, я - противник насильственной вакцинации
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Престать приседать на мозги в первую очередь.
Человечество уже сталкивалось с похожей эпидемией гонконгского гриппа и как раз вакцинация показала свою полную несостоятельность.
Самое этичное - дать людям возможность самостоятельно делать выбор и отменить принуждение.
И само, собой прекратить истерику в средствах массовой информации.
Сейчас же делается все для того чтобы подсадить человечество на иглу постоянных прививок.
Сдохнет Сорос и этот модный грипп сам по себе исчезнет.
Человечество уже сталкивалось с похожей эпидемией гонконгского гриппа и как раз вакцинация показала свою полную несостоятельность.
Самое этичное - дать людям возможность самостоятельно делать выбор и отменить принуждение.
И само, собой прекратить истерику в средствах массовой информации.
Сейчас же делается все для того чтобы подсадить человечество на иглу постоянных прививок.
Сдохнет Сорос и этот модный грипп сам по себе исчезнет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Я нге спрашиваю вас, как вы относитесь к вакцинации, Соросу и прочему мировому закулисью. Вроде бы простой вопрос, что должны сделать учёные, чтобы доказать для вас безопасность вакцины?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 6092
- Joined: 23 Jul 2003 14:36
- Location: DC - ОR
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Не безопасность, а действенность.
А то, что колет сейчас, очень похоже на укол от гриппа. А разговоров, как будто это настоящая вакцина. И то, как притягивают "науку" и "статистику", чтобы свою точку зрения подтвердить, раздражает невероятно, вот, это политизация вакцины. Не знаю, как у вас, у нас так. В разных штатах, видите ли, вирус ведет себя по разному, и соответственно, разные медицинские и статистические показатели. Кино и немцы, кАроче. Про ученых - ну, придумайте настоящую вакцину, тогда мы послушаем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
В первую очередь перестать врать. Хотя бы про её чудесные свойства.
Тогда можно говорить про хоть какое-то доверие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Если бы все сразу начали массово вакцинироваться не размазывая страхи и теории заговоров по популяции, то до вариаций вируса, на которые вакцина действует слабее мы и не добрались бы.Beretta wrote: ↑16 Oct 2021 17:41 А то, что колет сейчас, очень похоже на укол от гриппа. А разговоров, как будто это настоящая вакцина. И то, как притягивают "науку" и "статистику", чтобы свою точку зрения подтвердить, раздражает невероятно, вот, это политизация вакцины. Не знаю, как у вас, у нас так. В разных штатах, видите ли, вирус ведет себя по разному, и соответственно, разные медицинские и статистические показатели. Кино и немцы, кАроче. Про ученых - ну, придумайте настоящую вакцину, тогда мы послушаем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
То есть эксперимент с пляжем был бы для вас вполне норм? Ну чтобы наверняка и всё сразу видно.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑16 Oct 2021 17:43 В первую очередь перестать врать. Хотя бы про её чудесные свойства.
Тогда можно говорить про хоть какое-то доверие.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2405
- Joined: 26 Sep 2021 01:20
- Location: Florida
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
забыли добавоть "возможно". звучит такая уверенность в утверждении, что, прям, завидно ))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Для меня как обывателя - нет не норм, но полагаю что ученые и политики даже бы и не задумывались чтобы не упустить такую возможность.арлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:48То есть эксперимент с пляжем был бы для вас вполне норм? Ну чтобы наверняка и всё сразу видно.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑16 Oct 2021 17:43 В первую очередь перестать врать. Хотя бы про её чудесные свойства.
Тогда можно говорить про хоть какое-то доверие.
Особенно ученые.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
А если не так, то тогда как?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Точно такие же идеи бродили в США и Европе во время гонконгского гриппа.арлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:46Если бы все сразу начали массово вакцинироваться не размазывая страхи и теории заговоров по популяции, то до вариаций вируса, на которые вакцина действует слабее мы и не добрались бы.Beretta wrote: ↑16 Oct 2021 17:41 А то, что колет сейчас, очень похоже на укол от гриппа. А разговоров, как будто это настоящая вакцина. И то, как притягивают "науку" и "статистику", чтобы свою точку зрения подтвердить, раздражает невероятно, вот, это политизация вакцины. Не знаю, как у вас, у нас так. В разных штатах, видите ли, вирус ведет себя по разному, и соответственно, разные медицинские и статистические показатели. Кино и немцы, кАроче. Про ученых - ну, придумайте настоящую вакцину, тогда мы послушаем.
Разве что истерию не нагнетали, поэтому и абсурдность этих идей была более чем очевидной.
И во главе государств были более вменяемые политики, которые по крайней мере держали в узде интересы транснациональных корпораций, ибо само наличие Советского Союза требовало более осторожных, продуманных и взвешенных решений, нежели массовая истерика от респиратороного заболевания.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12059
- Joined: 15 Feb 2002 10:01
- Location: TX
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Я уже знаю, что для Арлекино чья-то смерть во имя вакцинации вполне допустимо. А вот как ето выглядит с етической стороны?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Очень странное заявление на самом деле. «Боятся» вакцинировать в одних странах, а «штаммы вырабатываются» в других.арлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:46Если бы все сразу начали массово вакцинироваться не размазывая страхи и теории заговоров по популяции, то до вариаций вируса, на которые вакцина действует слабее мы и не добрались бы.Beretta wrote: ↑16 Oct 2021 17:41 А то, что колет сейчас, очень похоже на укол от гриппа. А разговоров, как будто это настоящая вакцина. И то, как притягивают "науку" и "статистику", чтобы свою точку зрения подтвердить, раздражает невероятно, вот, это политизация вакцины. Не знаю, как у вас, у нас так. В разных штатах, видите ли, вирус ведет себя по разному, и соответственно, разные медицинские и статистические показатели. Кино и немцы, кАроче. Про ученых - ну, придумайте настоящую вакцину, тогда мы послушаем.
Разве дельта вариант пришел от нежелающих вакцинироваться? Он пришел оттуда, где массовая вакцинация была недоступна на тот момент. Из Индии, и кстати вырабатывался природой параллельно вакцине. В тот момент когда массовая вакцинация нигде не была доступна.
На самом деле вместо того чтобы прессовать нежелающих вакцинироваться никто не собирается думать что делать с массовой вакцинацией стран третьего мира
Я думаю что на самом деле невакцинированным чем дальше тем опаснее. Вакцинированные разносят совершеено беспрепятственно инфекцию. Чем больше вакцинированных тем больше бессимптомных носителей инфекции. Самое прикольное что в начале пандемии «бессимптомный носитель» это был ужас ужасный и всех засунули в локдаун. Однако интересным образом отношение к «бессимптомным носителям» резко поменялось если они вакцинированные
Last edited by city_girl on 16 Oct 2021 18:14, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Как и раньше, без истерики и нагнетания.
И уж тем более без массовых экспериментов с неочевидными долгосрочными последствиями.
Ведь удивительно что та же Модерна, которая провалила все свои предыдущие испытания, вдруг чудесным образом создала якобы безопасное средство.
Если бы не искуственно разогнанная истерия страха, то вряд ли бы нашлось такое множество желающих испытать её на себе.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
А в следующий раз возможно придет из Африки, где "врачи без берегов" накуролесили так, что на любую вакцинацию население будет отвечать автоматным огнем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Да именно такМальчик-Одуванчик wrote: ↑16 Oct 2021 18:18А в следующий раз возможно придет из Африки, где "врачи без берегов" накуролесили так, что на любую вакцинацию население будет отвечать автоматным огнем.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1580
- Joined: 11 Jul 2006 22:10
- Location: USA
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Это хорошее предложение! Я уже давно говорю что вместо того чтобы колоть уже уколотых отправили бы вакцины в страны где их попросту нет. Вот в Кыргызстане например 5 процентов вакцинированных и 6(!) человек умирает в день с ковидом. Почему ж не "защитить тех людей и не дать там вирусу мутировать"арлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:46Если бы все сразу начали массово вакцинироваться не размазывая страхи и теории заговоров по популяции, то до вариаций вируса, на которые вакцина действует слабее мы и не добрались бы.Beretta wrote: ↑16 Oct 2021 17:41 А то, что колет сейчас, очень похоже на укол от гриппа. А разговоров, как будто это настоящая вакцина. И то, как притягивают "науку" и "статистику", чтобы свою точку зрения подтвердить, раздражает невероятно, вот, это политизация вакцины. Не знаю, как у вас, у нас так. В разных штатах, видите ли, вирус ведет себя по разному, и соответственно, разные медицинские и статистические показатели. Кино и немцы, кАроче. Про ученых - ну, придумайте настоящую вакцину, тогда мы послушаем.
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1580
- Joined: 11 Jul 2006 22:10
- Location: USA
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
city_girl wrote: ↑16 Oct 2021 18:08Очень странное заявление на самом деле. «Боятся» вакцинировать в одних странах, а «штаммы вырабатываются» в других.арлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:46Если бы все сразу начали массово вакцинироваться не размазывая страхи и теории заговоров по популяции, то до вариаций вируса, на которые вакцина действует слабее мы и не добрались бы.Beretta wrote: ↑16 Oct 2021 17:41 А то, что колет сейчас, очень похоже на укол от гриппа. А разговоров, как будто это настоящая вакцина. И то, как притягивают "науку" и "статистику", чтобы свою точку зрения подтвердить, раздражает невероятно, вот, это политизация вакцины. Не знаю, как у вас, у нас так. В разных штатах, видите ли, вирус ведет себя по разному, и соответственно, разные медицинские и статистические показатели. Кино и немцы, кАроче. Про ученых - ну, придумайте настоящую вакцину, тогда мы послушаем.
Разве дельта вариант пришел от нежелающих вакцинироваться? Он пришел оттуда, где массовая вакцинация была недоступна на тот момент. Из Индии, и кстати вырабатывался природой параллельно вакцине. В тот момент когда массовая вакцинация нигде не была доступна.
На самом деле вместо того чтобы прессовать нежелающих вакцинироваться никто не собирается думать что делать с массовой вакцинацией стран третьего мира
Я думаю что на самом деле невакцинированным чем дальше тем опаснее. Вакцинированные разносят совершеено беспрепятственно инфекцию. Чем больше вакцинированных тем больше бессимптомных носителей инфекции. Самое прикольное что в начале пандемии «бессимптомный носитель» это был ужас ужасный и всех засунули в локдаун. Однако интересным образом отношение к «бессимптомным носителям» резко поменялось если они вакцинированные
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Особенно наглядно нагнетание истерии видно на примере России, где очередная волна заражения началась удивительным образом сразу после выборов.
В конце сентября, буквально через несколько дней после выборов, на телевидении как раз смешным образом сошлись точки зрения по смягчению ограничений и их ужесточению.
С Первого Канала Малышева впаривала о бесполезности ношения масок, доказанной присутствующими на передаче коллегами исключительно воздушный способ распространения вируса, а буквально уже топили про рост заболеваемости, обязательное ношение масок и более жесткие запреты.
Ну а буквально с начала ноября по всем каналам пошел треш и угар во главе с Проценко.
А уж в каких корчах выплясывает Ирада Зейналова в своей авторской передаче, приседая на мозги коллективной ответственностью, страшилками из палаты реанимации что даже афганских беженцев до костей пробирает.
"Серьезно?" (Ирада Зейналова)
В конце сентября, буквально через несколько дней после выборов, на телевидении как раз смешным образом сошлись точки зрения по смягчению ограничений и их ужесточению.
С Первого Канала Малышева впаривала о бесполезности ношения масок, доказанной присутствующими на передаче коллегами исключительно воздушный способ распространения вируса, а буквально уже топили про рост заболеваемости, обязательное ношение масок и более жесткие запреты.
Ну а буквально с начала ноября по всем каналам пошел треш и угар во главе с Проценко.
А уж в каких корчах выплясывает Ирада Зейналова в своей авторской передаче, приседая на мозги коллективной ответственностью, страшилками из палаты реанимации что даже афганских беженцев до костей пробирает.
"Серьезно?" (Ирада Зейналова)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15475
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Может лучше наоборот?Baloon wrote: ↑16 Oct 2021 18:31 Это хорошее предложение! Я уже давно говорю что вместо того чтобы колоть уже уколотых отправили бы вакцины в страны где их попросту нет. Вот в Кыргызстане например 5 процентов вакцинированных и 6(!) человек умирает в день с ковидом. Почему ж не "защитить тех людей и не дать там вирусу мутировать"
В нашей Контра-Косте привиты почти все, многие и по третьему разу, но умирает 3 человека в день, хотя население наверное раз в десять-двадцать поменьше будет.
Хотя возможно что у нас был просто пик смертности, а в Кыргызстане еще и подьем не начался.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 16552
- Joined: 16 Nov 2004 22:37
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
1) не этичноарлекино wrote: ↑16 Oct 2021 17:17 1) Посчитали бы вы для себя этичным испытать действие вакцины в таких условиях, как описаны в фильме, допустим на группе людей?
2) Что значит жизнь нескольких в масштабах миллионов, когда идёт эпидемия, чтобы даже самому упёртому можно было показать результаты таких тестов и доказать, что даже через 50 лет у него рога не вырастут.
3) Что должны сделать учёные, чтобы доказать, что вакцина для вас безопасна?
2) мед эксперименты незаконны. И этим всё сказано.
3) ничего не должны. Как сейчас: выпустили вакцину, кто хочет пусть колется, кто не хочет-не колется и ждёт проверку временем.
Заставлять насильно прививаться считаю тоже неэтичным. Даже когда идёт эпидемия. О рисках предупредили? Да. Человек сам решит значит что ему делать.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1580
- Joined: 11 Jul 2006 22:10
- Location: USA
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
В Кыргызстане уже год по смертям плоский график. От 7 человек летом, до 2 человек сейчас (вакцинировано на сегодня 10 процентов). Там кстати пфайзер ждут многие, а есть в наличии только китайская вакцина и спутник крохи были теперь нет.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑16 Oct 2021 18:41Может лучше наоборот?Baloon wrote: ↑16 Oct 2021 18:31 Это хорошее предложение! Я уже давно говорю что вместо того чтобы колоть уже уколотых отправили бы вакцины в страны где их попросту нет. Вот в Кыргызстане например 5 процентов вакцинированных и 6(!) человек умирает в день с ковидом. Почему ж не "защитить тех людей и не дать там вирусу мутировать"
В нашей Контра-Косте привиты почти все, многие и по третьему разу, но умирает 3 человека в день, хотя население наверное раз в десять-двадцать поменьше будет.
Хотя возможно что у нас был просто пик смертности, а в Кыргызстане еще и подьем не начался.
Вот по логике "этического вопроса" туда бы отправить дозы которые не нужны здесь.
Вот смотришь на человека и замечаешь, что он, возможно, умный, но бессимптомно.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15133
- Joined: 15 Aug 2006 14:00
- Location: FL
Re: Этический вопрос противникам вакцинации
Если уж фантазируем, почему бы не вывести человека из пробирки, потом не клонировать его до нужного числа подопытных и потом как там дальше в фильме на остров
какое блаженство быть совершенством!