Работа с индусами и конфликт с начальством

OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 12 Sep 2021 18:59
1. Открывать зарплаты сотрудников без их разрешения у меня нет прав. Запрета на разговоры про деньги тоже. Кто хочет тот обсуждает.

2. Про отношения и планы - стараюсь раз в месяц one-on-one делать. Говорю что хорошо а что плохо, часто обсуждаем потенциальное будущее.

3. Если ваш работодатель покупает результат - это одно. Вот на фринасе обычно именно так - фиксированые цены. А если договор на 40 часов и нельзя вторую работу - это ваши фантазии про тикеты это именно что ваши фантазии. Я например покупаю 40 часов продуктивной работы - а там что получится то и получится. Не 10 и не 30 а 40. На рабочем месте а не в душе :)

4. Не думаю что у вас будет перспектива с таким подходами. Т.е. какой дурак будет вас промотать или строить отношения если вы делаете минимально возможные действия. Наоборот - от таких стараются избавится при первой же возможности.

5. Разговор про метрики это вопрос дистанции. Ваши скорее всего выше на дистанции 2-5 лет. А вот на 10+ вы будете в пролёте. Давайте как бизнесмен напишете ваш доход по годам за последние 15 лет - посмотрим на рост. И прогноз на следующие 5 лет. Без эмоций, чисто с точки зрения бизнеса как вы и хотели.
Демагогия и манипуляция в чистом виде

1 Знаешь почему ты не раскрываешь зарплаты? Для того что бы сотрудник не подошел и не сказал, я по моему работаю больше, а получаю меньше, почему так? Т.е. твоя цель - закрывать для сотрудников возможность контролировать свой денежный инкам

2 Давай не будем :lol: То что ты отчитываешь сотрудников ежемесячно никоим образом не говорит что ты перед ними честен. Скажешь ли ты ему, что дескать сейчас подыскиваем тебе замену, а пока поработай. Все реальные обсуждения строго за кулисами, а отдаешь ровно ту информацию, которая тебе выгодна

3 Работодатель покупает именно что результат, потому что иначе какие могут быть претензции если сотрудник сидит все 8 часов в IDE и камеры и кейлоггеры показывают это, но результат слабый. Конечно же ты постараешься заменить. Тут нет никакого дороговора честного, это хитрожопость и ты прекрасно знаешь что минимум 50% работы идет не за компом, особенно если задача сложная. НО ты предпочитаешь включать демагогию и не замечеать известных тебе фактов и выбираешь самые продуктивные часы за основу, а те что можно незалоггировать просто отметаешь. Если человек справляется в срок это честная работа, а попытка выцыганить что то сверх того это и есть воровство

4 Щаз как будто я вчера родился. Да оно по умолчанию так и есть. Это предположим лет 15-20 назад была инвестиция в программиста и он типа обучался и включался. Щаз конвеер - все быстро заменяемы и изначально народ берут как временный. Какая там может быть свадьба. Пока тянет - работает, начинает буксовать - на выход. Нечего рассуждать о потери любви которой и не было

5 Хахаахах. О какой такой дистанции. Дистанция у нас одна. После 35-40 у кодера в любом случае возраст критический и надо планировать как потихоньку искать новый вид деятельности. Да и пораньше - там нет никаких длинных диситанций, просто принципиально нет. Технологии живут до 5 лет потом цикл заново начинаешь. Пока мозги еще могут всасывать. На собеседованиях говоришь что приходишь за ростом, хотя там может быть только деградация. Все скилзы надо вне работы поднимать. На дистанции я уже такой что большинству меня и не догнать. У меня пассивный доход в районе $1500. Под мостом остаться уже можно не боятся




Как раз именно вся твоя идеология пропитана цинизмом. Есть каста предпринемателей а есть наемных работников. Предпринематели берут на себя риск, работники по сути отдают свою жизнь и по справедливости взамен этого им должна быть положена стабильность и социалка. Ты ничего этого не даешь, а в реальности тупо обманываешь людей. Ты можешь сказать что они сами отказываются от пенсионных накоплений но по факту у них просто нет выбора и ты обманываешь систему. Кроме того, могие люди просто не способны это понимать и планировать свою жизнь. А ты таких и ищешь. Как ты сами писал что продаешь людям мечту. Тут гик, а тут жизненный дебил. Перекладываешь на них свои же риски, но профит оставляешь себе.
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by null »

я бы согласился с OtherSide в том что работодатель хотел бы иметь наёмного работника играющего по правилам, но эти правила не симметричны и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by kyk »

OtherSide wrote: 12 Sep 2021 19:30 Как раз именно вся твоя идеология пропитана цинизмом. Есть каста предпринемателей а есть наемных работников. Предпринематели берут на себя риск, работники по сути отдают свою жизнь и по справедливости взамен этого им должна быть положена стабильность и социалка. Ты ничего этого не даешь, а в реальности тупо обманываешь людей. Ты можешь сказать что они сами отказываются от пенсионных накоплений но по факту у них просто нет выбора и ты обманываешь систему. Кроме того, могие люди просто не способны это понимать и планировать свою жизнь. А ты таких и ищешь. Как ты сами писал что продаешь людям мечту. Тут гик, а тут жизненный дебил. Перекладываешь на них свои же риски, но профит оставляешь себе.
Всё то же самоё про программёров ещё Карл Маркс писал и оказался прав по части понимания психологии и поведения хрюнделей.
Ошибся же он обещая коммунистическую альтернативу, что оказалось утопией.

Поэтому придётся и дальше жить при хрюндельском капитализЬме.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8209
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

null wrote: 12 Sep 2021 20:16 я бы согласился с OtherSide в том что работодатель хотел бы иметь наёмного работника играющего по правилам, но эти правила не симметричны и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
если менеджер рассказывает как пользоватся git то это non conforming performance, даже если у него в контракте самого этого не написано, это просто основы контрактного права контрактников, тобишь это imply.
Каждый менеджер по своему договаривается о том что надо сделать, тобишь рисует некие котнракты, тобишь jira ticket это некий контракт.
Я не видел никогда менеджеров которые использую какой-то стандарт, хотя сам jira ticket и есть стандартаная форма, но всёравно чтобы его понять надо с ним о всякой хрени поболтать.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8209
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

null wrote: 12 Sep 2021 20:16 но эти правила не симметричны
каждый делает по своему, чтобы понять друг-друга надо поболтать сначала о свякой хрени.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8209
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

null wrote: 12 Sep 2021 20:16 и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
если работодателю что не устраевает то он просто выгоняет.
Но если он хитрый и выгоняет перед концом большого куска проделанной работы и не платит то можно судить.

non conforming performance это imply, у каждого оно (мнение) субъективное как должно быть, оно также складывается из прошлого опыта.
null
Уже с Приветом
Posts: 2406
Joined: 09 Jul 2001 09:01

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by null »

Mmodel wrote: 13 Sep 2021 02:18
null wrote: 12 Sep 2021 20:16 и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
если работодателю что не устраевает то он просто выгоняет.
Но если он хитрый и выгоняет перед концом большого куска проделанной работы и не платит то можно судить.
правильно слинковал, молодец
vdfs
Уже с Приветом
Posts: 668
Joined: 24 Dec 2015 07:50
Location: Madison, WI

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by vdfs »

null wrote: 13 Sep 2021 03:07
Mmodel wrote: 13 Sep 2021 02:18
null wrote: 12 Sep 2021 20:16 и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
если работодателю что не устраевает то он просто выгоняет.
Но если он хитрый и выгоняет перед концом большого куска проделанной работы и не платит то можно судить.
правильно слинковал, молодец
Я тоже смотрю, там прям серьезный прогресс.
Mmodel
Уже с Приветом
Posts: 8209
Joined: 27 Mar 2016 23:56

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by Mmodel »

А ещё забыл, болтание свякой хрени это invitation to treat
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 12 Sep 2021 19:30 и по справедливости взамен этого им должна быть положена стабильность и социалка.


Нет конечно. С чего это твои совковые фантазии вдруг тебе кто-то должен. По справедливости и работодатель и сотрудник делают именно то что договаривались а не обманывают друг друга.
Last edited by xrundel on 13 Sep 2021 05:15, edited 1 time in total.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 12 Sep 2021 19:30 Работодатель покупает именно что результат, потому что иначе какие могут быть претензции если сотрудник сидит все 8 часов в IDE и камеры и кейлоггеры показывают это, но результат слабый. Конечно же ты постараешься заменить. Тут нет никакого дороговора честного, это хитрожопость и ты прекрасно знаешь что минимум 50% работы идет не за компом, особенно если задача сложная. НО ты предпочитаешь включать демагогию и не замечеать известных тебе фактов и выбираешь самые продуктивные часы за основу, а те что можно незалоггировать просто отметаешь. Если человек справляется в срок это честная работа, а попытка выцыганить что то сверх того это и есть воровство
Опять таки, ну с чего ты взял что работодатель должен разделять твои фантазии ? Я например покупаю 40 часов продуктивной работы на рабочем месте. Я не покупаю "справляется в срок" - это ты сам придумал вместе с "минимум 50% работы идет не за компом". Что такое продуктивная работа тоже решу я а не ты. Т.е мне глубоко плевать что вы там будете считаеть правильным, справедливым, социальным. Это условия работы со мной - вот так я делаю свою компанию. Вы можете выставить любые встречные условия и искать работодателя который с вами будет согласен. Но так как вы понимаете что на ваши условия никто не согласится - вы врёте. И ещё придумываете себе какое-то моральное право - типа обман работадателя это не обман а тактическая хитрость на войне. Ну-ну.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by xrundel »

null wrote: 12 Sep 2021 20:16 я бы согласился с OtherSide в том что работодатель хотел бы иметь наёмного работника играющего по правилам, но эти правила не симметричны и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
Например?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Sep 2021 05:11 Т.е мне глубоко плевать что вы там будете считаеть правильным, справедливым, социальным. Это условия работы со мной - вот так я делаю свою компанию.
Золотые слова, Юрий Венедиктович! (С)

Так и мне плевать что вы там себе напридумывали :) Так же как и вы я стараюсь действовать максимально эффективно, что бы реализовать но уже свой проект.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by xrundel »

OtherSide wrote: 13 Sep 2021 05:17 Так же как и вы я стараюсь действовать максимально эффективно, что бы реализовать но уже свой проект.
Ну отлично. Но обманываете других вы а не я.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15803
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Работа с индусами и конфликт с начальством

Post by OtherSide »

xrundel wrote: 13 Sep 2021 05:14
null wrote: 12 Sep 2021 20:16 я бы согласился с OtherSide в том что работодатель хотел бы иметь наёмного работника играющего по правилам, но эти правила не симметричны и у работодателя в этой игре есть ряд преимуществ
Например?
Как минимум ассиметрия информации. Когда я устраиваюсь на работу, пробуют сканировать всю мою биографию и психологический портрет. У меня же из правильных вопросов может быть только: а можно я поработаю сверхурочно?
Ты можешь сказать: я хочу сканировать каждую твою минуту что бы у меня была возможность использовать ее эффективано для себя. А я не могу сказать - я хочу ежедневно сканировать твои финансовы движения что бы понять могу ли тебя шантажировать уходом и есть ли средства для повышения моего дохода или нет
Ты можешь на меня психологически давить и выматывать, я - нет

Да и в целом вопрос похож на: какие преимущества у отряда боевых слонов перед осликом? У компании по определению на порядки больше ресурсов и возможностей для маневра, чем у меня
Last edited by OtherSide on 13 Sep 2021 05:33, edited 1 time in total.

Return to “Работа и Карьера в IT”