Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[StrangerR]

Совсем немного мне осталось ждать. (потирает руки)

Начало поставок газа по газопроводу «Северный поток-2» ожидается 1 октября. Еще через два месяца могут заработать обе нитки магистрали, сообщает Bloomberg со ссылкой на источники, знакомые с планами «Газпрома». В агентстве отмечают, что сроки начала поступления газа в газотранспортную систему Европы все еще зависят от решения регулятора ФРГ.

Ранее глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что окончания строительства газопровода осталось ждать совсем недолго. Он упоминал, что до конца 2021 года, в отопительный сезон, могут быть осуществлены первые поставки по российскому газопроводу. В августе «Газпром» объявил о планах в этом году поставить по газопроводу 5,6 млрд кубометров газа.

ДА уж. Давно сидим с попкорном и наблюдаем как рвутся куканы или что там рвется... Украина так вообще рвет и мечет, такую конфетку у ребенка отнимают (нельзя больше шантажировать ЕС и Газпром).

[StrangerR]

Я так понимаю лично вам мелкие самолеты очень близки к сердцу.

Дело не только в самолетах. Дело и в ценах на все. Дело в доступности жилья, доступности колледжей и школ. По всем - подчеркну - ВСЕМ абсолютно - направлениям - идет деградация.

Книги - НУЖНЫ, Дети должны читать и именно бумажные книги. И дети у умных родителей - читают. А вот у тех у кого толко на телефонах читают - по сути не читают. Ваши дети читали Швамбранию, читали Ронни дочь разбойника, читали огромное количество отличных и именно детских книг? Да и потом, книги тоже нужны, у нас чуть чуть пошел наконец то откат и книжные перестали закрываться но потери уже невосполнимы.

Транспорт - деградация. Жилье - деградация. Образование - деградация. Доступность нац парков, кэмпграундов, и прочего - деградация. Безопасность - да в общем то с учетом БМЛ тоже. Ну и кому нужна ваша _демокрания_ и ваш _рост ВВП_? Что лучше то стало, назовите будьте добры! Ну хоть что то что заметно лучше?? Даже Whole Food и те деградировали, убиться можно (после покупки их Амазоном они стремительно катятся вниз).

[HappyCat]

Причин, по которым новые европейские страны не могут экономически приблизиться старым демократиям, много. Демократия — только один аспект, и то не безусловный, этой совокупности.

Я читала нескольких авторов, которые занимались исследованиями в этой области, и наиболее убедительное объяснение разницы в таком отрыве было такое, что для продолжения экономического роста в старых демократиях необходимо, чтобы новые члены ЕС, от Польши и Чехии до Румынии и Болгарии, стагнировали. Как только новая страна начинает расти (Словения), она теряет инвестиционную привлекательность и западноевропейское производство оттуда выводится в соседние страны победнее (Словакия). А собственная элита новых демократий (так же, как элита в недемократических странах) предпочитает не инвестировать капитал у себя, а выводить его из страны.

Вот это и есть описание как раз этого самого эффекта, мидл инком трап.

Т.е. надо именно развитие демократии, чтоб побороть свои элиты, ввести правовую прозрачную правовую систему, ограничить коррупцию элит, направить капитал на инновации и нужные обществу проекты внутри страны.А это может позволить стать опять привлекательными для инвестиций, но уже не за счет дешевой рабочей силы, а за счет интересных инновационных идей. Это то во что охотно идут инвестиции в развитых демократиях.

[HappyCat]

Причин, по которым новые европейские страны не могут экономически приблизиться старым демократиям, много. Демократия — только один аспект, и то не безусловный, этой совокупности.

Я читала нескольких авторов, которые занимались исследованиями в этой области, и наиболее убедительное объяснение разницы в таком отрыве было такое, что для продолжения экономического роста в старых демократиях необходимо, чтобы новые члены ЕС, от Польши и Чехии до Румынии и Болгарии, стагнировали. Как только новая страна начинает расти (Словения), она теряет инвестиционную привлекательность и западноевропейское производство оттуда выводится в соседние страны победнее (Словакия). А собственная элита новых демократий (так же, как элита в недемократических странах) предпочитает не инвестировать капитал у себя, а выводить его из страны.

- страны теряют ноу хау США тоже тому пример

Как раз Россия теряет ноу хау, а США развивается. Очень много ноу хау. И уж в композитах так и скорее в России просто цап царапнули в очередной раз. Дело в том что тут нет ограничений для инноваций. Тут многе способны начать на свой страх и риск подняв деньги от инвестеров. Есть и государственные гранты и они всеж распределаются куда более независимо и прозрачно, чем в России, где фактически одна и та же элита у власте сама себе дает денег.

Безработица тут есть. И она касается аутсорснутых профессий и тех кого заменили технологии, автоматика. В России как когда-то в СССР держат старые технологии чтоб создать рабочие места? Ну это и привело невидимой рукой к тому что в СССР появился дефицит всего более или менее хорошего и навалом всякого никому не нужного дерьма.

Да, есть сильная конкуренция, но сейчас вообще-то огромный спрос на инженеров, разработчиков софта, и не только софта, именно инженеров в оптике, фотоники, оптомеханике, а так же в химии, биологии (эти направления мне не очень близки, только там где касаются оптики и фотоники, сенсоры разные, потому я не знаю, но вижу огромное число объяв что требуются).

И до сих пор можно найти работы какого-нибудь сварщика, токоря на станках с чпу, только зарплата на уровне стран куда аутсорс идет или чуть выше за счет того что они держатся разных мелких заказах, которые нерентабельно возить из далека.

Сейчас например одна из бурно развивающихся тем это квантовая коммуникация и квантовые вычисления, еще лайдары и всякие навигационные средства с их использованием, роботы, самодвижущиеся автомобили. Ну если Россия предпочитает трудоустраивать на низкооплачиваемые специальности, которые уже заменяются автоматикой, то это как раз путь по которому шел СССР.

[HappyCat]

Я так понимаю лично вам мелкие самолеты очень близки к сердцу.

Дело не только в самолетах. Дело и в ценах на все. Дело в доступности жилья, доступности колледжей и школ. По всем - подчеркну - ВСЕМ абсолютно - направлениям - идет деградация.

Книги - НУЖНЫ, Дети должны читать и именно бумажные книги. И дети у умных родителей - читают. А вот у тех у кого толко на телефонах читают - по сути не читают. Ваши дети читали Швамбранию, читали Ронни дочь разбойника, читали огромное количество отличных и именно детских книг? Да и потом, книги тоже нужны, у нас чуть чуть пошел наконец то откат и книжные перестали закрываться но потери уже невосполнимы.

Транспорт - деградация. Жилье - деградация. Образование - деградация. Доступность нац парков, кэмпграундов, и прочего - деградация. Безопасность - да в общем то с учетом БМЛ тоже. Ну и кому нужна ваша _демокрания_ и ваш _рост ВВП_? Что лучше то стало, назовите будьте добры! Ну хоть что то что заметно лучше?? Даже Whole Food и те деградировали, убиться можно (после покупки их Амазоном они стремительно катятся вниз).

Бумажные книги так же многие покупают онлайн. Но наверное на детских книгах книжные магазины и держатся, те что остались.

Я заметила как раз улучшение в продуктах. Везде появились свеже выпеченные багеты и френч бред. Сыр хороший тоже везде появился. Кефир появился. Печень. Собственно все что мне надо. Хоул Фуд я редко посещала и собственно никогда там не было ничего особенного.

Жилье люди всеж покупают и молодые семьи покупают, если у них приличная работа. Насчет образования, оно очень хорошее но дорогое, и тут я за то чтоб сделать его как в Европе, бесплатным. В Европе образование тоже очень хорошее.

Я не вижу что стало опаснее. Как было когда я сюда приехала, так и осталось. А один товарищ из универа рассказывал, как когда он приехал сюда студентом в 90х его прям на улице пытались ограбить среди бела дня в Бэй Эрии. Я даже представить такого не могу. Он сказал что у него были документы, виза, и он боялся проблем если их потеряет, и потому убежал, рискуя жизнью. К счастью таксист подвернулся, который его подобрал.

[deev_a_v]

Совсем немного мне осталось ждать. (потирает руки)

Коплю! Открыл отдельный счет!

[Gabi]

Вот это и есть описание как раз этого самого эффекта, мидл инком трап.

Т.е. надо именно развитие демократии, чтоб побороть свои элиты, ввести правовую прозрачную правовую систему, ограничить коррупцию элит, направить капитал на инновации и нужные обществу проекты внутри страны.А это может позволить стать опять привлекательными для инвестиций, но уже не за счет дешевой рабочей силы, а за счет интересных инновационных идей. Это то во что охотно идут инвестиции в развитых демократиях.

Понимаете, HappyCat, это как если бы вместо «я не хочу работать» человек говорил «мне не работается». Ситуация описана похоже, но во втором случае создается впечатление, что есть какие-то причины, которые мешают говорящему работать и над которыми он не властен. Такие названия призваны маскировать проблему вместо того, чтобы ее обозначать и объяснять. На самом деле проблема не только то, что вы выделили, но также то, что предшествовало выделенному: для продолжения экономического роста в старых демократиях необходимо, чтобы новые члены ЕС стагнировали, и то, что следовало за выделенным: местные элиты не инвестируют в свои страны.

Я завела разговор именно с вами, потому что мне интересно, как и почему такие умные, образованные и думающие люди как вы могут избирательно подходить к фактам, когда факты не вписываются в их восприятие реальности. У меня есть друзья, похожие на вас, и неважно, сколько раз им показывать, что они оперируют неполной или неверной информацией, когда полная или верная для них неудобна, в следующий раз они продолжают говорить о демократии, как будто ничего challenging their views не было.

[Gabi]

Посмотрела в Википедии — the term was introduced by the World Bank. Ничуть не удивлена. У меня есть приятели-знакомые, которые работают в этой организации. Когда знаешь некоторые аспекты устройства организации изнутри, начинаешь по-другому относиться к тому, что снаружи.

Но даже и здесь не говорится о том, что «надо именно развитие демократии». Никакие исследования не смогли убедительно показать, что демократия необходима для экономического развития, и, как вы, наверное, догадываетесь, not for lack of trying.

[ReactoR]

Миллер уже отрапортовал о завершении, на самом деле сварили трубы вместе. прямо сейчас укладывают на дно

[Gabi]

Ошибка

[Yvsobol]

Тем не менее, спор выигран. Я жду 100$. Надеюсь товарисч окажется последовательно честным и не спрынет ...

Re: Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»
Сообщение deev_a_v » Ср янв 22, 2020 3:23 pm

Ок
Фиксируем
Я даю Соболю сто долларов если газопровод будет достроен до конца 2021

Морская часть второй нитки газопровода "Северный поток 2" технически завершена
Москва. 10 сентября. INTERFAX.RU - Секции второй нитки "Северного потока 2", идущие от берега Германии и из вод Дании, в пятницу были соединены между собой при помощи надводного захлёста, сообщил оператор проекта - компания Nord Stream 2 AG.

"Концы тянущихся с противоположных сторон секций были подняты со дна над поверхностью моря трубоукладочной баржой "Фортуна", обрезаны до нужной длины и соединены. Сварной шов был осуществлен на надводной платформе, закрепленной с внешней стороны борта судна, после чего единая завершенная нитка газопровода была погружена на морское дно", - говорится в сообщении.

Далее предстоят пусконаладочные работы, чтобы ввести газопровод в эксплуатацию до конца года.

Укладка первой нитки завершилась в начале июня

[HappyCat]

Вот это и есть описание как раз этого самого эффекта, мидл инком трап.

Т.е. надо именно развитие демократии, чтоб побороть свои элиты, ввести правовую прозрачную правовую систему, ограничить коррупцию элит, направить капитал на инновации и нужные обществу проекты внутри страны.А это может позволить стать опять привлекательными для инвестиций, но уже не за счет дешевой рабочей силы, а за счет интересных инновационных идей. Это то во что охотно идут инвестиции в развитых демократиях.

Понимаете, HappyCat, это как если бы вместо «я не хочу работать» человек говорил «мне не работается». Ситуация описана похоже, но во втором случае создается впечатление, что есть какие-то причины, которые мешают говорящему работать и над которыми он не властен. Такие названия призваны маскировать проблему вместо того, чтобы ее обозначать и объяснять. На самом деле проблема не только то, что вы выделили, но также то, что предшествовало выделенному: для продолжения экономического роста в старых демократиях необходимо, чтобы новые члены ЕС стагнировали, и то, что следовало за выделенным: местные элиты не инвестируют в свои страны.

Я завела разговор именно с вами, потому что мне интересно, как и почему такие умные, образованные и думающие люди как вы могут избирательно подходить к фактам, когда факты не вписываются в их восприятие реальности. У меня есть друзья, похожие на вас, и неважно, сколько раз им показывать, что они оперируют неполной или неверной информацией, когда полная или верная для них неудобна, в следующий раз они продолжают говорить о демократии, как будто ничего challenging their views не было.

Ну а теперь выделенное не верно. Нет, этого не надо для продолжения экономического роста демократических стран. Напротив это приведет к коррумпированию демократических стран и их стагнации. Так как вместо инвестиций в развитие технологий будут инвестиции в дешевую рабочую силу новых членов ЕС.
Т.е. именно есть миддл инком трап, а вот того желание сохранять такое положение может быть только у коррумпированных элит, с которыми как раз надо бороться именно демократческим путем устраняя их от власти.

[StrangerR]

Ну а теперь выделенное не верно. Нет, этого не надо для продолжения экономического роста демократических стран. Напротив это приведет к коррумпированию демократических стран и их стагнации. Так как вместо инвестиций в развитие технологий будут инвестиции в дешевую рабочую силу новых членов ЕС.
Т.е. именно есть миддл инком трап, а вот того желание сохранять такое положение может быть только у коррумпированных элит, с которыми как раз надо бороться именно демократческим путем устраняя их от власти.

Вы просто таки идеально описали ситуацию в США - вместо инвестиций в свою страну, инвестируют в дешевую рабочую силу за рубежем, а своих пытаются подкупить бесплатными подачками и разными там BML.

[HappyCat]

Ну а теперь выделенное не верно. Нет, этого не надо для продолжения экономического роста демократических стран. Напротив это приведет к коррумпированию демократических стран и их стагнации. Так как вместо инвестиций в развитие технологий будут инвестиции в дешевую рабочую силу новых членов ЕС.
Т.е. именно есть миддл инком трап, а вот того желание сохранять такое положение может быть только у коррумпированных элит, с которыми как раз надо бороться именно демократческим путем устраняя их от власти.

Вы просто таки идеально описали ситуацию в США - вместо инвестиций в свою страну, инвестируют в дешевую рабочую силу за рубежем, а своих пытаются подкупить бесплатными подачками и разными там BML.

Какие бесплатные подачки БЛМ? Ну в ковид они были, так как многие люди лишились работы. Это отдельный вопрос.

Аутсорс естественный процесс развития рынка. Но естественнный результат в целом положительный в глобальном смысле, пока растет уровень жизни развивающихся стран. Да, это созадет определенные проблемы для развитых стран, но они начинают прилагать усилия в области разработки, а не производства. Автоматизация имеет такие же проблемы, так что уничтожение отдельных профессий неизбежно. Плохо если коррумпированные элиты в развивающихся странах продолжают сохранять искусственно такую ситуацию с низкими доходами населения и свердоходами элит, и еще хуже уже если им удается подкупить политические элиты в развитых странах. И только как раз демократия и может коррупцию сдерживать.

Практические решения проблемы для развитых демократических стран могут быть ограничения экономических связей с недемократическими странами, что похоже сейчас обсуждается.

[Gabi]

Ну а теперь выделенное не верно. Нет, этого не надо для продолжения экономического роста демократических стран. Напротив это приведет к коррумпированию демократических стран и их стагнации. Так как вместо инвестиций в развитие технологий будут инвестиции в дешевую рабочую силу новых членов ЕС.
Т.е. именно есть миддл инком трап, а вот того желание сохранять такое положение может быть только у коррумпированных элит, с которыми как раз надо бороться именно демократческим путем устраняя их от власти.

Вы не можете выбирать то, что вам нравится, и продолжать обсуждение. Все это вместе было результатом анализа-исследования, сделанного для одного из Carnegie Centers. А никак не «это нравится — берем», «это не нравится — не нужно».