Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Слушай, не позорься, а? Я больше десяти лет профессионально писал на C++ (team lead), освоить питон было просто. Основное достоинство Питона - огромное кол-во библиотек. К примеру на коленке сваял Web приложение, которое делает image recognition. Ты ему даёшь картинку, оно тебе в ответ набор метрик. Работало лучше чем коммерческий продукт.
Попробуй то же самое сваять на C++, замаешься.
Попробуй то же самое сваять на C++, замаешься.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Да как то не чувствовал необходимости в питоне
Я еще раз говорю - для разработчика упрощение разработки - зло. Работаешь больше, а получаешь меньше. Для бизнеса наоборот благо
Я еще раз говорю - для разработчика упрощение разработки - зло. Работаешь больше, а получаешь меньше. Для бизнеса наоборот благо
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Приложение - это наверное на тензор флоу?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 607
- Joined: 17 Dec 2009 11:27
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Видел вакансии для сишников, котроые должны были уметь писать либы для питона. Те толпа научных деятелей пишет, пишет на питоне и в конце концов что-то рождается интересное. Вот тут нужен C делать профессиональную либу.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 14:05 Слушай, не позорься, а? Я больше десяти лет профессионально писал на C++ (team lead), освоить питон было просто. Основное достоинство Питона - огромное кол-во библиотек. К примеру на коленке сваял Web приложение, которое делает image recognition. Ты ему даёшь картинку, оно тебе в ответ набор метрик. Работало лучше чем коммерческий продукт.
Попробуй то же самое сваять на C++, замаешься.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1349
- Joined: 28 Nov 2008 17:50
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
не соглашусь. в том и прелесть капиталистической системы - то что не перформит - уходит с рынка. да, какое-то время назад была идея наплодить графические тулы и писать программы накидывая квадратики workflows. по большому счету кроме ETL везде от идеи квадратики в гуях накидывать отказались и тот же ETL потихоньку к скриптам питончика разворачивается.
т.е. фреймворки для совсем тупых с гуями не перформят, у тупых пошел уклон в скриптовые языки, который все таки чуток сложнее в освоении.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
В чем прелесть того, что бы добиться того что бы вы работали больше, а зарабатывали меньше?iDesperado wrote: ↑03 Sep 2021 15:01не соглашусь. в том и прелесть капиталистической системы - то что не перформит - уходит с рынка. да, какое-то время назад была идея наплодить графические тулы и писать программы накидывая квадратики workflows. по большому счету кроме ETL везде от идеи квадратики в гуях накидывать отказались и тот же ETL потихоньку к скриптам питончика разворачивается.
т.е. фреймворки для совсем тупых с гуями не перформят, у тупых пошел уклон в скриптовые языки, который все таки чуток сложнее в освоении.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1349
- Joined: 28 Nov 2008 17:50
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Что бы порадовать капиталистов?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1349
- Joined: 28 Nov 2008 17:50
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
ага, весь numpy & pandas внутри: C++, а Python использует их через "вреперы". Вместе получается жуткая сила.Andrey Strelnikov wrote: ↑03 Sep 2021 14:41Видел вакансии для сишников, котроые должны были уметь писать либы для питона. Те толпа научных деятелей пишет, пишет на питоне и в конце концов что-то рождается интересное. Вот тут нужен C делать профессиональную либу.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 14:05 Слушай, не позорься, а? Я больше десяти лет профессионально писал на C++ (team lead), освоить питон было просто. Основное достоинство Питона - огромное кол-во библиотек. К примеру на коленке сваял Web приложение, которое делает image recognition. Ты ему даёшь картинку, оно тебе в ответ набор метрик. Работало лучше чем коммерческий продукт.
Попробуй то же самое сваять на C++, замаешься.
К примеру чтобы добавить сравнить два списка и выбрать элементы которые не входят в оба (была такая практическая задача) в Питоне может занимать часы. Та же самая операция, но в numpy заняла несколько секунд. Я был очень впечатлён. Чтобы было понятнее, изначально была попытка сделать то же самое в Splunk, который тоже на С++ написан, но видимо оптимизации под такую операцию нет. Квери был написан, но умирал через пару часов. Вытащить данные и обработать их через numpy оказалось гораздо быстрее. Так вот возвращаясь к C++ - там нет в "родной" библиотеке такой операции. То есть надо писать её самому. Или найти специальную Data Science библиотеку для этой цели, а они сейчас все лабают под Питон и Скалу для Spark.
Оно конечно можно есть спагетти исключительно ложкой, но все же лучше это делать вилкой.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
кстати нет. обошлось без machine learning. использовались image hashes, которые позволяют определить похожесть изображений. Грубо, но оказалось довольно эффективно для моей задачи, на уровне 99%
Но мне надо было ещё в веб сервер это засунуть, так как по требованиям это должно было быть снаружи, а не внутри сети.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15757
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Так хэш вроде на то и хэш что дает уникальный ID для набора что бы убедится что это именно он
Вообще у меня есть сейчас мысли что можно было бы надергать сейчас из тензор флоу каких то самообучаемых моделей и опубликовать в виде веб сервиса. Может какая то копейка будет капать, кажется по времени не очень долго
Вообще у меня есть сейчас мысли что можно было бы надергать сейчас из тензор флоу каких то самообучаемых моделей и опубликовать в виде веб сервиса. Может какая то копейка будет капать, кажется по времени не очень долго
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
хеш бывает и разный Md5/sha ессно не подходят
и таки да, надо осваивать ML
и таки да, надо осваивать ML
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 607
- Joined: 17 Dec 2009 11:27
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
С ML одна проблема. Им тяжело зарабатывать не в корпоративе. Требуются большие данные и большая инфраструктура. Фрилансить наверное как-то можно. Если писать на стыке C++ и python. Но такого уровня еще суметь надо достичь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15183
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Вы уже посмотрели в Гугле или ждете чтобы я помог?Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 04:32Java - не интерпретатор, а vm.zVlad wrote:Smalltalk Died because Of Greed, Speed, Mis-Development, and Hype.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 00:53 Вот казалось бы, есть интернет, нажми пару кнопок и найдёшь ответы:
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
bla-bla-bla
P.S.
Java is also interpreter, but Java was even worst. Much worst.Speed was always a problem because it is an interpreted language instead of a compiled language - everything that isn't in the Virtual Machine is evaluated during execution.
P.P.S. Где ты такое дерьмо нашел?!?!?!?
Зачем ты задаёшь вопросы, на которые тебе не нужны ответы?
Если хотите продолжить разговор о SmallTalk and Java расскажите какой Ваш опыт с тем или с другим. Не надо выдергивать случайные ссылки из интернета и прикрывать ими свое невежество в этой теме.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2268
- Joined: 29 Jul 2005 17:39
- Location: Калифорнийский Мухосранск
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Я не знаю, какой у Вас опыт с Java, но обоснованно подозреваю что не сильно большой и очень древний. Уж производительность Java по сравнению с C не обсуждал только ленивый.zVlad wrote: ↑04 Sep 2021 16:53Вы уже посмотрели в Гугле или ждете чтобы я помог?Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 04:32Java - не интерпретатор, а vm.zVlad wrote:Smalltalk Died because Of Greed, Speed, Mis-Development, and Hype.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 00:53 Вот казалось бы, есть интернет, нажми пару кнопок и найдёшь ответы:
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
Java is also interpreter, but Java was even worst. Much worst.
P.P.S. Где ты такое дерьмо нашел?!?!?!?
Зачем ты задаёшь вопросы, на которые тебе не нужны ответы?
Если хотите продолжить разговор о SmallTalk and Java расскажите какой Ваш опыт с тем или с другим. Не надо выдергивать случайные ссылки из интернета и прикрывать ими свое невежество в этой теме.
Например в теперь уже далеком 2007 https://www.stefankrause.net/wp/?p=4
Java уже давным-давно не тормозит. От пейсателя конечно зависит в первую очередь, но это верно для любого языка.
P.S. Ваша манера общения достаточно быстро отбивает всякую охоту что-либо с Вами обсуждать. Может было бы более продуктивно не грубить оппонентам?
Несмотря на весь Ваш опыт с МФ есть куча всего в ИТ где Вы вообще ничего не знаете, просто потому что никогда с этим не сталкивались. И в этом нет ничего страшного.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15183
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Я ничего не утверждал о производительности Java. Тем более современной Java.KinDzaDza wrote: ↑04 Sep 2021 19:00Я не знаю, какой у Вас опыт с Java, но обоснованно подозреваю что не сильно большой и очень древний. Уж производительность Java по сравнению с C не обсуждал только ленивый.zVlad wrote: ↑04 Sep 2021 16:53Вы уже посмотрели в Гугле или ждете чтобы я помог?Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 04:32Java - не интерпретатор, а vm.zVlad wrote:Smalltalk Died because Of Greed, Speed, Mis-Development, and Hype.Flash-04 wrote: ↑03 Sep 2021 00:53 Вот казалось бы, есть интернет, нажми пару кнопок и найдёшь ответы:
https://wiki.c2.com/?WhyIsSmalltalkDead
Java is also interpreter, but Java was even worst. Much worst.
P.P.S. Где ты такое дерьмо нашел?!?!?!?
Зачем ты задаёшь вопросы, на которые тебе не нужны ответы?
Если хотите продолжить разговор о SmallTalk and Java расскажите какой Ваш опыт с тем или с другим. Не надо выдергивать случайные ссылки из интернета и прикрывать ими свое невежество в этой теме.
Например в теперь уже далеком 2007 https://www.stefankrause.net/wp/?p=4
Java уже давным-давно не тормозит. От пейсателя конечно зависит в первую очередь, но это верно для любого языка.
P.S. Ваша манера общения достаточно быстро отбивает всякую охоту что-либо с Вами обсуждать. Может было бы более продуктивно не грубить оппонентам?
Несмотря на весь Ваш опыт с МФ есть куча всего в ИТ где Вы вообще ничего не знаете, просто потому что никогда с этим не сталкивались. И в этом нет ничего страшного.
Я написал что Java, когда она появилась, была в этом смысле много хуже SmallTalk, при том что и и там и там виртуальная машина и интерпретация байт кода. Вот это единственное что я сказал.
На Java, как программиста, у меня нет никакого опыта. Но я имею представление о том что это такое и почему оно появилось. У меня есть опыт использования программ на Java и именно таких программ которые изначально были написану на SmallTalk, а потом были переписаны на Java.
Еще у меня есть опыт деплоя Java приложений в WebSphere как на МФ так и в Линукс (фактически это одно и тоже) и кофигурирования виртуальной машины
На SmallTalk у меня был такой опыт что по приезду в Канаду я искал работу одновременно и на МФ системщиком, ДБА и программистов на SmallTalk. Проходил успешно тестирование на SmallTalk, организованых рекрютерами и почти попал на работу, но почти. Вскоре нашлась работа на МФ.
P.S. Да я грубоват, но в ответ на чужую грубость как правило. Вот и Вы в Вашем "P.S." фактически грубите говоря "...есть куча всего в ИТ где Вы вообще ничего не знаете, просто потому что никогда с этим не сталкивались." Я много раз и совсем недавно писал о том что я знаю и делал на не МФ. Я четыре года в России перед Канадой только ПК и многим с этим связанным занимался. Ведь Вы ПК имеете в виду говоря "где Вы вообще ничего не знаете". Даже в Канаде, работая на МФ, мне приходится многое делать не на МФ. Устанавливать серверные приложения на Windows, Linux. Конфигурировать их и траблшутить.
Впрочем давайте по другому поступим. Назовите мне что-нибудь "где я я вообще ничего не знаю". Давайте. Удивите меня. Я честно отвечу знаю или нет. Толко не надо например называть "большые данные" и "облака". Хорошо?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2268
- Joined: 29 Jul 2005 17:39
- Location: Калифорнийский Мухосранск
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
На вскидку припоминаю одну из дискуссий в ИТ разделе, где для Вас было откровением, что в системах с десятками-сотнями тысяч пользователей типа резервирования билетов нельзя использовать блокировки на уровне БД, потому что просто банально не хватит открытых сессий на уровне БД, и, как вариант, приходится использовать всякие штуки типа коннекшн пулов и стратегий типа оптимистик локов. В этом нет ничего страшного, ну не доводилось Вам делать такого типа системы, ну и соответственно Вы не знакомы с подходами к решению такого типа задач.zVlad wrote: ↑04 Sep 2021 20:10 На Java, как программиста, у меня нет никакого опыта.
…
Впрочем давайте по другому поступим. Назовите мне что-нибудь "где я я вообще ничего не знаю". Давайте. Удивите меня. Я честно отвечу знаю или нет. Толко не надо например называть "большые данные" и "облака". Хорошо?
Да что там далеко ходить - вон Вы сами говорите что например с Java у Вас вообще нет никакого опыта кроме запуска чего-то написанного кем-то где-то как-то. Я например тоже что-то когда-то писал для ЕС1040 на ассемблере и ПЛ/1. Даже всякие BALR и USING помню, хотя прошло уже более 30 лет. Но я не буду утверждать, что у меня опыт с МФ. Так, по мелочи. На СМ1420 побольше будет, но тоже не сильно серьезнее. Хотя там я уже и компиляторы писал и т.д. и т.п.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
мальчики, не ссорьтесь
уж на что я чувствую себя динозавром, но почитав вас, понимаю, что я сопляк и младенец еще.
уж на что я чувствую себя динозавром, но почитав вас, понимаю, что я сопляк и младенец еще.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2268
- Joined: 29 Jul 2005 17:39
- Location: Калифорнийский Мухосранск
-
- Уже с Приветом
- Posts: 64661
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Тетрадка(тм) про мой возраст молчит как партизан!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15183
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
KinDzaDza wrote: ↑05 Sep 2021 00:33На вскидку припоминаю одну из дискуссий в ИТ разделе, где для Вас было откровением, что в системах с десятками-сотнями тысяч пользователей типа резервирования билетов нельзя использовать блокировки на уровне БД, потому что просто банально не хватит открытых сессий на уровне БД, и, как вариант, приходится использовать всякие штуки типа коннекшн пулов и стратегий типа оптимистик локов. В этом нет ничего страшного, ну не доводилось Вам делать такого типа системы, ну и соответственно Вы не знакомы с подходами к решению такого типа задач.zVlad wrote: ↑04 Sep 2021 20:10 На Java, как программиста, у меня нет никакого опыта.
…
Впрочем давайте по другому поступим. Назовите мне что-нибудь "где я я вообще ничего не знаю". Давайте. Удивите меня. Я честно отвечу знаю или нет. Толко не надо например называть "большые данные" и "облака". Хорошо?
Да что там далеко ходить - вон Вы сами говорите что например с Java у Вас вообще нет никакого опыта кроме запуска чего-то написанного кем-то где-то как-то. Я например тоже что-то когда-то писал для ЕС1040 на ассемблере и ПЛ/1. Даже всякие BALR и USING помню, хотя прошло уже более 30 лет. Но я не буду утверждать, что у меня опыт с МФ. Так, по мелочи. На СМ1420 побольше будет, но тоже не сильно серьезнее. Хотя там я уже и компиляторы писал и т.д. и т.п.
Прямо скажем немного. Особенно с учетом заявленного: "есть куча всего в ИТ где Вы вообще ничего не знаете". В обоих случаях, приведенных Вами, я кое-что знаю.
Ну напрягитесь еще. Может получится.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2268
- Joined: 29 Jul 2005 17:39
- Location: Калифорнийский Мухосранск
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15183
- Joined: 30 Apr 2003 16:43
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63377
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Зачем появляются новые языки программирования? Сколько их и каких на самом деле нужно?
Интернетовские тетрадки имеют все записи не только про возраст и место жительство, но и про пропертя. Так к слову.Komissar wrote:
Тетрадка(тм) про мой возраст молчит как партизан!
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.