Количество "сильно чувствительных" в популяции значительно меньше, чем тех, кто может умереть от заражения. Значит для общества в целом и сохранения популяции гораздо рациональней пожертвовать "чувствительными".
Заболели все, кроме привитых
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
Re: Заболели все, кроме привитых
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Заболели все, кроме привитых
Пока вроде только JJ решила попробовать. Дело в том что антитела которые вырабатываются существующими вакцинами прекрасно видят все эти ДЕЛЬТА варианты. А пробиваются они потому что у них (у Дельты) резко повысилась способность связываться с рецепторами и проникать в клетки, и антитела попросту не успевают на начальной стадии (они успевают когда уже Т клетки их начинают дополнительно нарабатывать). Поэтому и обсуждают бустеры чтоtemnik wrote: ↑12 Aug 2021 19:095 дней работы для одного человека. Можно либо изменить существующую последовательность, используя традиционные методы генной инженерии (делает человек), либо заново синтезировать новую последовательность (делает машина).SergeyM800 wrote: ↑12 Aug 2021 16:27
* * *
Кстати насколько сложно менять постоянно код в mRNA вакцинах ? В плане ресурсов, начиная с ученых. Типа пришел новый секвенс, загрузили, нажали кнопку и готово. Грубо может ли это делать автомат или техник ?
- после обычной прививки количество антител X
- через 6 месяцев количество антител X/3. Чего достаточно чтобы имуннитет был но при большом попадании дельты он не успевает вначале
- после перепрививки полноценным спутником антител X * 3. Чего явно хватит за глаза и против дельты.
Нужно ли это, непонятно так как для привитых дельта сравнительно безобидна даже для тех кто заболел - простуда как простуда, в основном. (Но не для групп риска). Вот для непривитых/непереболевших она крайне неприятна, пока там организм среагирует - дельта успеет уже до безобразия наплодиться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Заболели все, кроме привитых
Даёшь всё старичье и инвалидов в топку экономической машины! Откроем экономику, доллар наше всё!
Такая реторика и была в красных штатах в прошлом году.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36926
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Заболели все, кроме привитых
Это уже вопрос к Булочке, я думаюМальчик-Одуванчик wrote: ↑12 Aug 2021 19:33Там еще написано что "Under normal conditions, highly virulent strains of the virus are not selected"nvvosk wrote: ↑12 Aug 2021 19:09Фраза, которую привели Вы переводится как "Смертность была довольно низкая". Не очень понятно, к чему Вы ее привели, задавая вопрос про скоротечность болезниМальчик-Одуванчик wrote: ↑12 Aug 2021 18:18Но и не означает обратного.nvvosk wrote: ↑12 Aug 2021 17:32Low doesn't mean slowМальчик-Одуванчик wrote: ↑12 Aug 2021 16:43
Но ведь пишут что "Mortality of chickens infected with Marek's disease was quite low."
Откуда сведения что они умирали быстро?
Откуда взялась гипотеза что вообще была какая-то смертельная форма вируса, от которой курица быстро умирала?
Скорее всего умирали курицы с самым слабым иммунитетом от обычной формы вируса, Тем более, что иммунитет куриц на ферме явно ослаблен.
Ответ на конкретно Ваш вопрос чуть ниже этой фразы в вики:
"A highly virulent strain would kill the host before the virus would have an opportunity to transmit to other potential hosts and replicate"
Я правильно понимаю что вакцинированные (в данном случае курицы) - это инкубатор смертельных для невакцинированной популяции штаммов?
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Заболели все, кроме привитых
Я лично не уверен что если чел полежал под вентилятором с ковидом, ему нужна прививка. Ну он скорее сам еще раз побежит ширнутся, что бы не повторять опытsergant wrote: ↑12 Aug 2021 19:47Заметьте, что "антиваксы" ничего не имеют против, чтобы вы "лучше испробую злостный вариант вакцины"SergeyM800 wrote: ↑12 Aug 2021 18:47Но от прививки вы не умерли и не стали инвалидом, это уже факт. Думаю для более чувствительных можно сделать другую дозу или что еще. НО если вы хотите испробовать на себе злосный вариант Ковида - ваше право. Я лучше испробую злостный вариант вакцины.
Однако "ваксеры" ратуют за то, чтоб другие уже _после_ "злосный вариант Ковида" таки приняли вовнутрь "злостный вариант вакцины".
Зачем? Их аргументы?
- потому, что хуже не будет
- потому, что уже "зиллионы" обкололись
- прекратите убивать
- для дисциплины
При том, что все понимают что "переболел" === "привился", но продолжают "пороть чушь"...
PS. "ку" три раза
Что касается темы принуждения она мне честно говоря не интересна, тем более в РФ не вижу никакого принуждения от слова совсем, мне наоборот пришлось весной побегать за уколом
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Заболели все, кроме привитых
Если бы у меня были побочки от вакцины я бы все равно считал что сделал правильный выбор, т.к. приходится действовать в условиях неопределенности. Вы ставите вопрос как вами дескать пожертвовали, но не было такой ситуации, как если бы люди умирали с голоду и кидали жребий кого сожрать. Вам самому приходится кидать жребий что бы решать свою судьбу, и не известно как бы вы перенесли сам ковид, заболели бы и т.д..Likenew wrote: ↑12 Aug 2021 16:48
Я после прививки уже 6-ю неделю "болею", и не понятно, когда ето закончится. Вы хотите сказать, что я должна постоянно быть в таком состоянии, делая прививки каждые 3 месяца? Какая разница от чего умереть? Или сразу таких как я убивать. И ведь не понятно как бы я реагоровала на сам вирус. В етом весь вопрос, стоит ли жертвовать некоторым количеством людей радо общего блага? И как ето делать? Давая возможность им умереть от вируса одним, или отравляя медленно других? Я не против найти превентивное средство против етого вируса. Но у меня был личный опыт, когда от препарата, который успешно принимали и прнимают тысячи, я имела тяжелые сидееффецтс и, продолжая его прием, не думаю выжила бы. Есть категория таких чувствительных людей. И не факт, что ето люди сразу бы попали в число зараженых и быстро умерли. Кем будем жертвовать?
По хорошему если вы боитесь прививок то лучший способ это самоизолироваться где-нибуть в домике в горах если такая возможность есть
К тому же еще вопрос а точно ли это от прививки или есть какоето совпадение. По побочкам вакцины смущает то что они у разных людей разные, нету даже описания симптомов побочек
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4797
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Заболели все, кроме привитых
У меня совсем на 100% никаких побочек, даже в качестве болей в руке не было. Совсем!
Единственно не пойму, как может здесь одна группа (вакцинаки) спорить с другой (антивакцинаки), не будучи специалистами в области разработки вакцин и обладая только той информацией, которая доступна в сети?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Заболели все, кроме привитых
У меня тоже нет. Но я критично ко всем подхожу и из разных источников инфу ищу. Я написал почему нет доверия к инфе о побочкахTorma wrote: ↑12 Aug 2021 20:12У меня совсем на 100% никаких побочек, даже в качестве болей в руке не было. Совсем!
Единственно не пойму, как может здесь одна группа (вакцинаки) спорить с другой (антивакцинаки), не будучи специалистами в области разработки вакцин и обладая только той информацией, которая доступна в сети?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37986
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Заболели все, кроме привитых
ну вот я это поддерживаю. Старичье и инвалиды прекрасно могут сами предохраняться. убивать из за них всю экономику - нонсенс. Впрочем, Шведы это отлично доказали. Сейчас у них в стране 0 смертей от вируса и экономика полностью открыта. В отличие от стран которые закрывались.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 769
- Joined: 31 Jul 2007 05:48
Re: Заболели все, кроме привитых
Меня это как раз не смущает. Я болею уже третий месяц после вакцинации, обнаружили аутоиммунное заболевание. Плюс обострились старые проблемы со здоровьем, плюс новые и вообще почти кирдык((
Побочки ли это? Скорее всего нет. Это моя индивидуальная чувствительность к вакцине, которую предугадать было невозможно. Очень вероятно, что аутоиммунка уже присутствовала бессимптомно, просто я об этой проблеме не знала, а вакцина выявила проблему как лакмус. Так может быть и у других - вот вам и разные симптомы.
Ну вот так не повезло. Не угадаешь, и подавляющему большинству я считаю прививаться нужно обязательно.
Вопрос в другом теперь - делать ли мне и таким как я бустер. Скорее всего нет, но домика в горах тоже нет, и на работу ходить и общаться с множеством людей придется, дилемма однако
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4797
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Заболели все, кроме привитых
Я "старичьё" Точно, не надо экономику "убивать" ради нас.StrangerR wrote: ↑12 Aug 2021 20:19ну вот я это поддерживаю. Старичье и инвалиды прекрасно могут сами предохраняться. убивать из за них всю экономику - нонсенс. Впрочем, Шведы это отлично доказали. Сейчас у них в стране 0 смертей от вируса и экономика полностью открыта. В отличие от стран которые закрывались.
Не было такой риторики. Разве только от отдельных граждан, которые умеют громко кричать, а создаётся впечатление, что толпа
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8230
- Joined: 06 Feb 2002 10:01
- Location: NJ, USA
Re: Заболели все, кроме привитых
Удивителько как быстро это забылось..
Appearing on Fox News on 23 Mar 2020, Texas Lieutenant Governor Dan Patrick told Tucker Carlson, “No one reached out to me and said, ‘As a senior citizen, are you willing to take a chance on your survival in exchange for keeping the America that all America loves for your children and grandchildren?’” But if they had? “If that is the exchange, I’m all in,” Patrick said.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4797
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Заболели все, кроме привитых
С моей твёрдой точки зрения, нужно быть специалистом, чтобы анализировать источники и делать выводы.OtherSide wrote: ↑12 Aug 2021 20:16У меня тоже нет. Но я критично ко всем подхожу и из разных источников инфу ищу. Я написал почему нет доверия к инфе о побочкахTorma wrote: ↑12 Aug 2021 20:12У меня совсем на 100% никаких побочек, даже в качестве болей в руке не было. Совсем!
Единственно не пойму, как может здесь одна группа (вакцинаки) спорить с другой (антивакцинаки), не будучи специалистами в области разработки вакцин и обладая только той информацией, которая доступна в сети?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15759
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Заболели все, кроме привитых
Все специалисты говорят что побочки несущественны. Но даже если предположить что рептилоиды затнкули рты, все равно не сходитсяTorma wrote: ↑12 Aug 2021 20:44С моей твёрдой точки зрения, нужно быть специалистом, чтобы анализировать источники и делать выводы.OtherSide wrote: ↑12 Aug 2021 20:16У меня тоже нет. Но я критично ко всем подхожу и из разных источников инфу ищу. Я написал почему нет доверия к инфе о побочкахTorma wrote: ↑12 Aug 2021 20:12У меня совсем на 100% никаких побочек, даже в качестве болей в руке не было. Совсем!
Единственно не пойму, как может здесь одна группа (вакцинаки) спорить с другой (антивакцинаки), не будучи специалистами в области разработки вакцин и обладая только той информацией, которая доступна в сети?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9615
- Joined: 18 Nov 2004 07:44
- Location: Raleigh, NC
Re: Заболели все, кроме привитых
Одно из самых сдержанных и разумных высказываний по теме. Без воплей и крокодиловых слез. Лена, выздоравливайте!Lena318 wrote: ↑12 Aug 2021 20:33Меня это как раз не смущает. Я болею уже третий месяц после вакцинации, обнаружили аутоиммунное заболевание. Плюс обострились старые проблемы со здоровьем, плюс новые и вообще почти кирдык((
Побочки ли это? Скорее всего нет. Это моя индивидуальная чувствительность к вакцине, которую предугадать было невозможно. Очень вероятно, что аутоиммунка уже присутствовала бессимптомно, просто я об этой проблеме не знала, а вакцина выявила проблему как лакмус. Так может быть и у других - вот вам и разные симптомы.
Ну вот так не повезло. Не угадаешь, и подавляющему большинству я считаю прививаться нужно обязательно.
Вопрос в другом теперь - делать ли мне и таким как я бустер. Скорее всего нет, но домика в горах тоже нет, и на работу ходить и общаться с множеством людей придется, дилемма однако
Last edited by Frecken Bock on 12 Aug 2021 20:48, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4797
- Joined: 26 May 2014 17:48
Re: Заболели все, кроме привитых
Ну и как эта цитата из патрика противоречит тому, что я написала? Патрик - это один человек (один из). Спорить на эту тему не собираюсьUzito wrote: ↑12 Aug 2021 20:44Удивителько как быстро это забылось..
Appearing on Fox News on 23 Mar 2020, Texas Lieutenant Governor Dan Patrick told Tucker Carlson, “No one reached out to me and said, ‘As a senior citizen, are you willing to take a chance on your survival in exchange for keeping the America that all America loves for your children and grandchildren?’” But if they had? “If that is the exchange, I’m all in,” Patrick said.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1124
- Joined: 11 Apr 2004 03:28
Re: Заболели все, кроме привитых
Ну так и колитесь себе каждый день "для блага всей популяции."
А у меня есть антитела в нормальном количестве!
Причем здесь "хотелки"?
Логика то где?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25386
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Заболели все, кроме привитых
Быстро значит. Т.е. вопрос в производстве и распространении включая необходимые проверки.temnik wrote: ↑12 Aug 2021 19:095 дней работы для одного человека. Можно либо изменить существующую последовательность, используя традиционные методы генной инженерии (делает человек), либо заново синтезировать новую последовательность (делает машина).SergeyM800 wrote: ↑12 Aug 2021 16:27
* * *
Кстати насколько сложно менять постоянно код в mRNA вакцинах ? В плане ресурсов, начиная с ученых. Типа пришел новый секвенс, загрузили, нажали кнопку и готово. Грубо может ли это делать автомат или техник ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1124
- Joined: 11 Apr 2004 03:28
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25386
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Заболели все, кроме привитых
Как я понимаю на данном этапе четкого ответа на это нет. Но определенная защита должна имеется на несколько месяцев. Вопрос скорее стоит что делать тем кто еще не переболел или не укололся. Врачи и многие кто переболел говорят, что это не из разряда: погрипповал недельку и все. А из разряда: выжил, не выжил для одних, и сделал ли Ковид тебя хроническим больным или нет для других.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 25386
- Joined: 15 Dec 2003 20:42
- Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: Заболели все, кроме привитых
Другими словами бояться подхватить случайно Ковид заведомо зная, что риск осложнений очень высок или продлить текущую кондицию но снизить риски. А излечимо ли это заболевание ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
-
- Уже с Приветом
- Posts: 30399
- Joined: 07 Apr 2005 09:39
- Location: С-Петербург <> Волгоград
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1124
- Joined: 11 Apr 2004 03:28
Re: Заболели все, кроме привитых
Ну, почему же нет?SergeyM800 wrote: ↑12 Aug 2021 21:12Как я понимаю на данном этапе четкого ответа на это нет. Но определенная защита должна имеется на несколько месяцев. Вопрос скорее стоит что делать тем кто еще не переболел или не укололся. Врачи и многие кто переболел говорят, что это не из разряда: погрипповал недельку и все. А из разряда: выжил, не выжил для одних, и сделал ли Ковид тебя хроническим больным или нет для других.
После болезни человек, продолжая находится в контакте с больными, сам более не заражается, по крайней мере какое-то время, говорят, что это 6-9 месяцев.
Потом возможны варианты, либо человек сохранил антитела (по той или иной причине), либо "растерял".
Во втором случае он подвергается примерно такому же риску как "неболевший непривитый".
После вакцины, тоже утверждается, что "какая-то защита" есть на те же 6-9 месяцев, а дальше тоже "возможны варианты", и тоже подвергается риску если антитела "потеряны".
НО... (следите за руками фокусника)
Повторную прививку ставить _пока_ не рекомендуют (официально), а переболевшему ее ставить _обязывают_ (закона пока нет, но многие работодатели уже анонсировали)
Я понял бы логику повторной (или после болезни) прививки _после_ анализа кол-ва антител, об этом молчат.
Прививка для прививки (т.е. для дисциплины)?
"ку" три раза.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12059
- Joined: 15 Feb 2002 10:01
- Location: TX
Re: Заболели все, кроме привитых
Вот еще дополнительные side effects прививок < https://news.yahoo.com/eu-looks-pfizer- ... 54530.html
Shares in Moderna and Pfizer sank on Wednesday after the European Union drug regulator said it was looking into possible new side effects of the companies' COVID-19 vaccines.
That includes kidney inflammation, an allergic skin reaction, and a renal disorder with heavy protein loss in urine. >
Shares in Moderna and Pfizer sank on Wednesday after the European Union drug regulator said it was looking into possible new side effects of the companies' COVID-19 vaccines.
That includes kidney inflammation, an allergic skin reaction, and a renal disorder with heavy protein loss in urine. >