Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by bulochka »

Jumbo Jet wrote: 28 Jul 2021 21:19
bulochka wrote: 28 Jul 2021 20:27 вставляла нужные мне гены в вирусную ДНК или РНК, запускала ДНК или РНК в клетки, чтобы получить вирусы в оболочке, потом инфицировала ими клетки, выделяла и концентрировала вирусы, детектировала их путем ПЦР и т.п.
А как сам процесс выглядит? Мне интересно на уровне "беру ген" - где берёте? Из чего лепите? Как вы его в РНК или ДНК вставляете?

Где найти книшку "Верусалогия для даммис"? :D
Процесс выглядит, как все в молекулярной биологии - переносишь капли прозрачной жидкости из пробирки в пробирки, надеясь, что из этого что-то получится. :-)

Но в целом дело обстоит так. Лет так 15 назад я клонировала кодирующую последовательность одного человеческого белка (то есть сделала копию его матричной РНК). Обычно гены находятся в хромосомах, а хромосомы - в ядре клетки, типа толстой книги с инструкциями для изготовления всех частей клетки. Ну а с каждого гена в клетке делается рабочая инструкция-копия, в виде матричной РНК. Вот ее я клонировала, чтобы иметь матрицу для изготовления нужного мне белка. Клонировала - это имеется в виду, (1) купила у компании набор копий матричных РНК, изготовленный из определенной ткани (в моем случае, это был набор матричных РНК из клеток почек), (2) сдизайнила праймеры (короткие куски ДНК), которые узнают последовательность нужного мне гена, (3) заказала праймеры у компании, которая изготавливает праймеры из отдельных нуклеотидов, (4) поставила реакцию RT-PCR, объединив в пробирке РНК, праймеры, нуклеотиды и ферменты-полимеразы, которые делают копии РНК и ДНК, (5) взяла полученный кусок ДНК и вставила в так называемый вектор - кусок ДНК, который можно растить в бактериях и делать много его копий таким образом. Другие нужные мне гены я получила у других людей (моих коллег), они были изготовлены примерно таким же образом.

Дальше, когда я начала заведовать своей лабораторией, мне нужно было найти способ, как заставить клетки почек (в пробирке) производить копии этих белков (потому что мы изучаем генетические болезни почек, и мне нужно смотреть, как генетические варианты/мутации влияют на работу белков в соответствующих клетках). Оказалось, что для этого нужны вирусы, так что я стала работать с адено-, ретро- и лентивирусами. Там процесс примерно такой же - покупаешь или берешь у коллег вирусный вектор (то есть кусок ДНК), вставляешь в него копию имеющегося у тебя в бактериальном векторе гена (могу объяснить процесс вставки, если нужно), проверяешь, что все сделано правильно (обычно путем определения последовательности ДНК в векторе - когда-то я это делала сама, но теперь это уже давно аутсорсится компаниям, которые занимаются секвенированием), ну и дальше пакуешь вектор в нужную оболочку, обычно с помощью так называемых packaging cells (это клетки, в которых уже есть фрагменты вирусного генома, кодирующие упаковочные белки/белки оболочки). Дальше растишь много-много клеток, замораживаешь, размораживаешь (чтобы заставить клетки лопнуть), избавляешься от обломков клеток и получаешь вирус.

Насколько я понимаю, аденовирусные векторы для вакцин как раз примерно так и делаются. А РНКовые вакцины, по-моему, попроще - если ничего не путаю, там делают ДНКовую матрицу, потом с нее прямо в пробирке делают РНК, и дальше эту РНК смешивают с липидами (когда-то я читала о том, как именно это смешивание происходит, но сейчас уже забыла технические детали). Основная сложность, конечно, это масштабы процесса, ну и изначальный дизайн РНК и липидной оболочки, который сделал возможным сделать РНК относительно стабильной.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Jumbo Jet
Уже с Приветом
Posts: 2600
Joined: 14 Aug 2007 17:28
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Jumbo Jet »

bulochka wrote: 28 Jul 2021 22:05
Jumbo Jet wrote: 28 Jul 2021 21:19
bulochka wrote: 28 Jul 2021 20:27 вставляла нужные мне гены в вирусную ДНК или РНК, запускала ДНК или РНК в клетки, чтобы получить вирусы в оболочке, потом инфицировала ими клетки, выделяла и концентрировала вирусы, детектировала их путем ПЦР и т.п.
А как сам процесс выглядит? Мне интересно на уровне "беру ген" - где берёте? Из чего лепите? Как вы его в РНК или ДНК вставляете?

Где найти книшку "Верусалогия для даммис"? :D
Процесс выглядит, как все в молекулярной биологии - переносишь капли прозрачной жидкости из пробирки в пробирки, надеясь, что из этого что-то получится. :-)

Но в целом дело обстоит так. Лет так 15 назад я клонировала кодирующую последовательность одного человеческого белка (то есть сделала копию его матричной РНК). Обычно гены находятся в хромосомах, а хромосомы - в ядре клетки, типа толстой книги с инструкциями для изготовления всех частей клетки. Ну а с каждого гена в клетке делается рабочая инструкция-копия, в виде матричной РНК. Вот ее я клонировала, чтобы иметь матрицу для изготовления нужного мне белка. Клонировала - это имеется в виду, (1) купила у компании набор копий матричных РНК, изготовленный из определенной ткани (в моем случае, это был набор матричных РНК из клеток почек), (2) сдизайнила праймеры (короткие куски ДНК), которые узнают последовательность нужно мне гена, (3) заказала праймеры у компании, которая изготавливает праймеры из отдельных нуклеотидов, (4) поставила реакцию RT-PCR, объединив в пробирке РНК, праймеры, нуклеотиды и ферменты-полимеразы, которые делают копии РНК и ДНК, (5) взяла полученный кусок ДНК и вставила в так называемый вектор - кусок ДНК, который можно растить в бактериях и делать много его копий таким образом. Другие нужные мне гены я получила у других людей (моих коллег), они были изготовлены примерно таким же образом.

Дальше, когда я начала заведовать своей лабораторией, мне нужно было найти способ, как заставить клетки почек (в пробирке) производить копии этих белков (потому что мы изучаем генетические болезни почек, и мне нужно смотреть, как генетические варианты/мутации влияют на работу белков в соответствующих клетках). Оказалось, что для этого нужны вирусы, так что я стала работать с адено-, ретро- и лентивирусами. Там процесс примерно такой же - покупаешь или берешь у коллег вирусный вектор (то есть кусок ДНК), вставляешь в него копию имеющегося у тебя в бактериальном векторе гена (могу объяснить процесс вставки, если нужно), проверяешь, что все сделано правильно (обычно путем определения последовательности ДНК в векторе - когда-то я это делала сама, но теперь это уже давно аутсорсится компаниям, которые занимаются секвенированием), ну и дальше пакуешь вектор в нужную оболочку, обычно с помощью так называемых packaging cells (это клетки, в которых уже есть фрагменты вирусного генома, кодирующие упаковочные белки/белки оболочки). Дальше растишь много-много клеток, замораживаешь, размораживаешь (чтобы заставить клетки лопнуть), избавляешься от обломков клеток и получаешь вирус.
Спасибо!
История наказывает тех, кто прогуливает ее уроки.
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by shadow7256 »

bulochka wrote: 28 Jul 2021 20:27 Вот скажу честно, вирус вживую ни разу не видела. Изготавливать живые вирусы изготавливала (в смысле, вставляла нужные мне гены в вирусную ДНК или РНК, запускала ДНК или РНК в клетки, чтобы получить вирусы в оболочке, потом инфицировала ими клетки, выделяла и концентрировала вирусы, детектировала их путем ПЦР и т.п.), но видеть не видела. Ну пробирку с вирусами видела, конечно, чашку Петри с культурой, инфицированной вирусами, покраску на антитела к вирусной оболочке - это да, а сам вирус - нет, только на картинке.
Наконец то специалист реальный. Скажите пожалуйста, сколько обычно времени уходит на полноценное тестирование какой то вакцины (стадии In Vivo, In Vitro, и так далее) после которого вакцину одобряют соответсвующие органы, признают, что она безопасная и начинают колоть людям (тем кто хочет колоть конечно) ?
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by shadow7256 »

OtherSide wrote: 28 Jul 2021 21:02 Размер вируса гораздо меньше световой волны, там уже идут чуть ли не квантовые эффекты
Замечательно, согласен. Тогда скажите, намордники, которые левые хотят опять нацепить на всех (на привитых в первую очередь).. они спасают от вируса если размер вируса такой ничтожный что пройдет сквозь любую маску?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 28 Jul 2021 21:21
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jul 2021 19:25
Uzito wrote: 28 Jul 2021 13:44 Мне кажется нужно еще раз повторить задачку про эффективность вакцины. :)
40% - хуже чем от гриппа.
Только в одной стране, только против одного штамма, и хуже чем у самых удачных вакцин против гриппа но лучше чем у менее удачных. В целом, результаты надо признать отличными. То что заражают непривитых - проблема в целом только непривитых.
А проблеммы тех 60% привитых что он заражает куда отнесём? Или это в целом не проблемма?
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by shadow7256 »

Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jul 2021 23:37 А проблеммы тех 60% привитых что он заражает куда отнесём? Или это в целом не проблемма?
причем "каста" привитых опять цепляет ту же заразу и бежит в больничку. И продолжают далдонить, как истуканы "вакцина работает, все отлично". А Биг Фарма продолжает бабло делать на дураках.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by IL »

shadow7256 wrote: 29 Jul 2021 00:05 . И продолжают далдонить, как истуканы "вакцина работает, все отлично". А Биг Фарма продолжает бабло делать на дураках.
Там Рокфеллеры или Ротшильды больше пакостят? Или обои?
IL
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by shadow7256 »

Uzito wrote: 28 Jul 2021 19:34 то вирус там будет продолжать мутировать
вирус мутирует в лабораториях, в тех же, откуда его выпустили (или случайно он вырвался).

Ну а раз вы верите какому то ветеринару из Китая, который разорался, что вирус произошел от летучих мышей в Ухане (в сотнях миль от ближайшей пещеры с этими мышами) и минуя все видовые барьеры перешел к человеку, то значит вы до сих пор верите в Санта Клауса и в зубную фею :-)

Или ваш обожаемый Гейтс является какой то знаменитой фигурой в области вакцинации. Эта тварь возомнила себя Богом, также как и его дружок Сорос (о чем он прямо и говорил I am God). И на их бабки существуют и WHO и CDC и другие фаучи, которые радостно сосут у этих тварей и готовы рассказывать людям любые ужастики, лишь бы получать бабло мразей этих. А те врачи, которые пытаются донести правду до народа.. их мгновенно банят везде. Благо Big Tech имеет такую возможность. . или еще хуже эти же врачи вдруг погибают, суицид. С чего бы это?
Last edited by shadow7256 on 29 Jul 2021 00:21, edited 1 time in total.
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by shadow7256 »

IL wrote: 29 Jul 2021 00:09
shadow7256 wrote: 29 Jul 2021 00:05 . И продолжают далдонить, как истуканы "вакцина работает, все отлично". А Биг Фарма продолжает бабло делать на дураках.
Там Рокфеллеры или Ротшильды больше пакостят? Или обои?
вы знаете, кто входит в тройку крупнейших инвесторов Pfizer ? Две инвестиционные компании, которые оперируют триллионами долларов (3/4 от всего ВВП США) - Vanguard and BlackRock. Они вообще очень и очень много чем владеют.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by IL »

shadow7256 wrote: 29 Jul 2021 00:13
IL wrote: 29 Jul 2021 00:09
shadow7256 wrote: 29 Jul 2021 00:05 . И продолжают далдонить, как истуканы "вакцина работает, все отлично". А Биг Фарма продолжает бабло делать на дураках.
Там Рокфеллеры или Ротшильды больше пакостят? Или обои?
вы знаете, кто входит в тройку крупнейших инвесторов Pfizer ? Две инвестиционные компании, которые оперируют триллионами долларов (3/4 от всего ВВП США) - Vanguard and BlackRock. Они вообще очень и очень много чем владеют.
Это так. Пенсионные фонды владеют миром. Сравнивать в ВВП некорректно, но да, они манипулируют рынками
IL
shadow7256
Уже с Приветом
Posts: 9402
Joined: 18 Mar 2004 15:11
Location: New York -> FL

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by shadow7256 »

IL wrote: 29 Jul 2021 00:19 но да, они манипулируют рынками
они очень удачно манипулируют людьми по всему миру зная, что самое лучшее оружие - страх. Простой человеческий страх. И чем больше его нагнать, тем проще управлять стадом. Что мы и видим на данный момент. А те, кто не подчиняются и умеют анализировать и хоть маленько думать а не тупо всасывать что им капают с экранов ТВ и с Гугла, то те переходят в разряд изгоев и с ними разговор другой.

Как интересно.. за 2020 год из за этой пандемии были закрыты по всей США более 100 тысяч бизнесов 8O Причем навсегда.. более 8 процентов населения добавилось за черту бедности. Миллионы людей потеряли работу. Однако мудаки типа Гейтса.. Безоса.. Цукерберга и прочие гандоны вместе заработали ТРИЛЛИОН долларов. И эти твари продолжают закрывать рот всем, кто выступает против них. Первая поправка к Конституции уже давно послана нахер этими мудаками. Всем правит большое бабло. Пфайзер уже получило (получит) 33 миллиарда на вакцинах.. впереди очередная волна вакцинации - третья. А как же.. теперь будут колоть каждые полгода, это золотая жила просто.
Last edited by shadow7256 on 29 Jul 2021 00:29, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Komissar »

shadow7256 wrote: 28 Jul 2021 23:35
OtherSide wrote: 28 Jul 2021 21:02 Размер вируса гораздо меньше световой волны, там уже идут чуть ли не квантовые эффекты
Замечательно, согласен. Тогда скажите, намордники, которые левые хотят опять нацепить на всех (на привитых в первую очередь).. они спасают от вируса если размер вируса такой ничтожный что пройдет сквозь любую маску?
вирус сам не летает, это не карлсон с моторчиком. Он перемещается в каплях влаги. Их-то и пытаются отфильтровать масками.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by IL »

shadow7256 wrote: 29 Jul 2021 00:24 Всем правит большое бабло. .
С этим спорить трудно. Но Вангарды не хотят никому зла, они растут вместе с экономикой. Другое дело, чтo вкладывая деньги в фарму они перекашивают рынок и естественно ожидают, чтo продажи фармы увеличатся. Злого умысла извести собственый народ у них, конечно, нет
IL
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jul 2021 23:37
StrangerR wrote: 28 Jul 2021 21:21
Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Jul 2021 19:25
Uzito wrote: 28 Jul 2021 13:44 Мне кажется нужно еще раз повторить задачку про эффективность вакцины. :)
40% - хуже чем от гриппа.
Только в одной стране, только против одного штамма, и хуже чем у самых удачных вакцин против гриппа но лучше чем у менее удачных. В целом, результаты надо признать отличными. То что заражают непривитых - проблема в целом только непривитых.
А проблеммы тех 60% привитых что он заражает куда отнесём? Или это в целом не проблемма?
А они болеют почти как гриппом. Так что это не проблема. см. например Боярского - подхватил вирус, чуть поболел, без особых симптомов, выписали. Сравни с Мамонтовым - подхватил вирус - лег в больницу - отдал концы.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

И Файзел с МОдерной (как фарм компании) на сегодня спасли от смерти много миллионов человек. И вакцинация идет не потому что она приносит деньги кому то (еще кстати не факт что уже приносит) а потому что она реально спасает миллионы. Как и российская вакцина, может не миллионы а сотни тысяч но спасла уже.

Return to “О жизни”