Заболели все, кроме привитых

[Tanya2]

"Действительность это объективная реальность данная нам в ощущениях"
И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Понятно, здравомыслие - гарантия бессимптомного течения!
Многие, видимо почти все (понятно, что 100% не бывает нигде и никогда), кто умер за последнее время в Москве думали "переболеть без побочек или даже бессимптомно". Ведь огромное количество переболело и ничего. Вопроs, что они думали перед отключением в кому на ИВЛ - в этом случае шансы почти 0. Ну или дaже те, кто побывал там в реанимации при смерти, отвоёвывая каждый миллиграмм кислорода, но, слава богу, выкарабкавшиеся. По крайней мере пока. Они продолжают так думать ?

[solution]

"Действительность это объективная реальность данная нам в ощущениях"
И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Понятно, здравомыслие - гарантия бессимптомного течения!
Многие, видимо почти все (понятно, что 100% не бывает нигде и никогда)......

"Начали за здравие...."
Всё верно:
здравомыслящие люди верят своим глазам а "не лапше на уши" что Фаучи и иже с ними навешивает
используя панику для своих меркантильных целей.

[StrangerR]

И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Не такое уж и громадное. А где то всего лишь процентов 60. Остальные 40 болеют с кучей побочек. Даже молодые. Из этих 40 или сколько там процентов болеющих тяжело процентов 10. И умирающих от 0.1% среди детей до 1% среди 40+ лет. Ну даже если мы пересчитаем все это на процент выявленных, то один из пары тысяч заболевших - помрет и десять из пары тысяч получат на всю жизнь кучу осложнений (тромбозы, воспаления, испорченные легкие). Процент осложнений у болеющих этим вирусом весьма и весьма высок, особенно у непривитых.

Думать переболеть ковидом по сравнению с привиться - надо быть полным дятлом чтобы так думать. Так как риски в тысячи раз выше. ПРививка дает тот же или лучше имуннитет без этих рисков. Нет, у кого то генетика такая что их вирус не берет. Кто то уже переболел и на себе убедился что его личная генетика позволяет с вирусом разобраться самому. Такие есть безусловно и я даже кое кого знаю. И их можно понять, если они дальше пока не прививаются. Но не болевшие - играть в эту рулетки с вирусом - какой то сюр полнейший. Верить в безопасность опаснейшего вируса и не верить в безопасность проверенной уже всюду вакцины - сюрр еще больший.

По крайней мере пока. Они продолжают так думать ?

Я приводил тут интервью врача из красной зоны. По его мнению, они лежа с кислородом, и с трудом дыша, с ужасом думают _какой я был дурак_ и _я похоже помру_. И больше так не думают. Но к сожалению есть такие кто по разным причинам переболел легко. И вот они разносят идею _фигня это а не вирус, переболеете как простудой_.

[solution]

странжер: вы в игноре.

Я ваши "вперёд ногами" страшилки для выгоды заинтересованных не имею счастья видеть.
Я уже не единожды говорила вам - но вы всё продолжаете "беседовать с самим собой".
Похоже бесполезно взывать к здравому смыслу.
ИГНОР.

[StrangerR]

странжер: вы в игноре.

Я ваши "вперёд ногами" страшилки для выгоды заинтересованных не имею счастья видеть.
Я уже не единожды говорила вам - но вы всё продолжаете "беседовать с самим собой".
Похоже бесполезно взывать к здравому смыслу.
ИГНОР.

я час за вами бежала чтобы вам сказать как вы мне безразличны

По моему вас проняло здравым смыслом. Так как представить себе кого то здравого кто предпочитает переболеть хоть чумой хоть ковидом вместо прививки я не могу. Представить кого то кто надется пересидеть могу. Кого то кто уже думает что переболел и что его лично не берет - могу. Но кого то не болевшего кто предпочтет переболеть прививке - не могу в принципе, это за гранью.

[kpokodilla]

"Действительность это объективная реальность данная нам в ощущениях"
И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Понятно, здравомыслие - гарантия бессимптомного течения!
Многие, видимо почти все (понятно, что 100% не бывает нигде и никогда), кто умер за последнее время в Москве думали "переболеть без побочек или даже бессимптомно". Ведь огромное количество переболело и ничего. Вопроs, что они думали перед отключением в кому на ИВЛ - в этом случае шансы почти 0. Ну или дaже те, кто побывал там в реанимации при смерти, отвоёвывая каждый миллиграмм кислорода, но, слава богу, выкарабкавшиеся. По крайней мере пока. Они продолжают так думать ?

Наверно, те, кто делают вакцину, тоже не думают о побочках? и если все прошло пока нормально, не задумываются, как эта милая вакцина отразится на их здоровье в дальнейшем
Каждому свое.

[StrangerR]

"Действительность это объективная реальность данная нам в ощущениях"
И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Понятно, здравомыслие - гарантия бессимптомного течения!
Многие, видимо почти все (понятно, что 100% не бывает нигде и никогда), кто умер за последнее время в Москве думали "переболеть без побочек или даже бессимптомно". Ведь огромное количество переболело и ничего. Вопроs, что они думали перед отключением в кому на ИВЛ - в этом случае шансы почти 0. Ну или дaже те, кто побывал там в реанимации при смерти, отвоёвывая каждый миллиграмм кислорода, но, слава богу, выкарабкавшиеся. По крайней мере пока. Они продолжают так думать ?

Наверно, те, кто делают вакцину, тоже не думают о побочках? и если все прошло пока нормально, не задумываются, как эта милая вакцина отразится на их здоровье в дальнейшем
Каждому свое.

Ну, я знаю сотни людей сделавших прививку. Никаких последствий ни у кого. У знакомых куча сделавших прививку, последствий ни у кого. В госпиталях не лежат сотни сделавших прививку.

А вот людей умерших от вируса мы знаем все и немало. Последствий от вируса полно. В госпиталях они лежат внавал, и умирают тоже постоянно.

Как бы здравый смысл то можно включить. Если в больницах лежат с вирусам и не лежат с прививкой, то может все таки вирус много много (на деле в 10 тысяч раз) опаснее?

И какие нафиг побочки имеют в виду анти прививочники, ума не приложу? Науке ничего такого не известно. Никто пока побочек не поимел, по крайней мере в _заметных_ масштабах - 1 побочка на 1 миллион это ни о чем.

[Jumbo Jet]

А вы его прочитайте. Он взял какой то самопальный тест и тест показал что то в привитых. То что это именно тромбы не доказано, да и не стыкуется с тем что признаков тромбов ни у кого не было. В общем очередной вброс фейка.

Да конечно, разве он что понимает! то ли дело StrangerR, вот где ума палата!

Про Реактора забыли. Нормальные же спецы по импичментам и экономике были. Теперь вот стали вирусологами и эпидемиологами.

[Jumbo Jet]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

[Uzito]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Это был вопрос статистики и квантовой физики. Чем больше репликаций вируса, тем больше вероятность что в одной из них произойдёт мутация из-за ошибки репликации. Дальше вопрос только в в том улучшила ли или ухудшила ли мутация фунциональность вируса и смог ли этот новый вариант заразить другого человека.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Где больше вируса может расплодиться - в легких вакцинированного человека или в легких невакцинированного? Очевидно же - в легких человека невакцинированного.

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Вопрос зачем некорректен. Мутации случаются всегда, это простой эволюционный процесс. Плохой вирус убивает носителя и заражает минимум человек. Хороший вирус (= победитель эволюционной гонки) обычно не летален и ему удается заразить огромное количество человек.

Да, если мы всех быстро не вакцинируем, может эволюционировать версия вируса, против который существующие вакцины бесполезны. Это аналогично с бактериями и антибиотиками - если полностью курс не пропить, то есть вероятность отобрать бактерию, которой антибиотик побоку.

[ReactoR]

С точки зрения эволюции иммунитет от вакцин и иммунитет после Ковид неразличимы, и там и там нейтрализующий иммунитет образуется к Спайк белку, добро пожаловать в 21 век. Никакой нового вектора эволюции вакцина не вносит, ее фрагменты идентичны натупальным, ковидным. Мутации случайный процесс, первоначально распространение вируса сдерживали карантинами, потом упустили в бедные и перенаселённые страны и открыли фабрику мутаций, естественный отбор в непривитых организмах идёт по пути улучшения связывания с ACE2 рецепторами. Мутации против связывания с антителами непродуктивны, такие варианты имеют меньшую связываемость и с ACE2. Если непонятно, Идём в детский сад, берём кубики, треугольники, звёздочки и кружки и начинаем изучать формы объектов

[StrangerR]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Как же нет? Осенняя волна была вызвана в значительной степени новой мутацией. Английской. И еще до вакцинации. И зачем было вирусу изменяться если в Индии никто толком не был вакцинирован? А он изменился.

Мутации идут из за массовости заражений. А не из за вакцинаций. Просто без вакцинации было бы их не так заметно. Но так как новые варианты в целом гораздо активнее они вытесняют старые с вакцинами или без. Но там где большинство привиты они не могут расплодиться и вызывают лишь очаговые заражения. А там где привито мало они вызывают лавину заражений и бысро захватывают всю страну.

[StrangerR]

Наверно, те, кто делают вакцину, тоже не думают о побочках? и если все прошло пока нормально, не задумываются, как эта милая вакцина отразится на их здоровье в дальнейшем

Наверное они просто прислушиваются к мнению специалистов. А не шарлатанов. В этом и отличие. А вакцина.. а как может отразиться в будущем еще одна прививка, у нас их у каждого с десяток или два сделано и одной больше или меньше не принципиально совершенно. Ничего супер нового эти прививки не делают, обучают антитела на какие то протеины реагировать и исчезают, оставляя антитела и клетки памяти. Ничего нового там быть не должно, и специалисты подтверждают (но не шарлатаны).

[bulochka]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Вообще-то мутации были и раньше, с самого начала изучения этого коронавируса. Весь прошлый год их обсуждали, строили схемы того, где какая мутация возникла, и кто ее куда привез, и т.п. Например, если помните, британский, южноафриканский и бразильский варианты были идентифицированы в 2020 году, еще до начала вакцинации или до начала массовой вакцинации.

Ну а в этом году была введена новая номенклатура мутантов - с греческими буквами. Так что прошлогодние варианты стали альфой, бетой и гаммой, а дальше пошла дельта и т.п.

[ReactoR]

Кстати, массовость и необязательна, достаточно одной удачной мутации и вирус выигрывает Джек пот. Важно время, а не количество заражённых тел. Чем быстрее остановят пандемию, тем лучше для всех

[solution]

"Действительность это объективная реальность данная нам в ощущениях"
И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Понятно, здравомыслие - гарантия бессимптомного течения!
Многие, видимо почти все (понятно, что 100% не бывает нигде и никогда), кто умер за последнее время в Москве думали "переболеть без побочек или даже бессимптомно". Ведь огромное количество переболело и ничего. Вопроs, что они думали перед отключением в кому на ИВЛ - в этом случае шансы почти 0. Ну или дaже те, кто побывал там в реанимации при смерти, отвоёвывая каждый миллиграмм кислорода, но, слава богу, выкарабкавшиеся. По крайней мере пока. Они продолжают так думать ?

Наверно, те, кто делают вакцину, тоже не думают о побочках? и если все прошло пока нормально, не задумываются, как эта милая вакцина отразится на их здоровье в дальнейшем
Каждому свое.

Одно другому в данном случае не мешает а скорее является дополнением.
Ведь одни вакцины хотя и выжмут деньги у народа и превратят его в бездумное быдло - но не так быстро
- а тут и побочки
с бустерами провоцирующими побочки подоспеют
- и деньги у народа не залежатся
а будут тратиться
на претворение в жизнь доблестных идей Фаучи
и прочих прохиндеев от медицины
якобы на лечение ковида
а в действительности
на провокацию побочек
от ковида
которому придумывают для устрашения и своего сорта садистского наслаждения
над идиотами-паникёрами различные вариации как то дельта и т.д и т.п.

[kpokodilla]

С точки зрения эволюции иммунитет от вакцин и иммунитет после Ковид неразличимы, и там и там нейтрализующий иммунитет образуется к Спайк белку, добро пожаловать в 21 век. Никакой нового вектора эволюции вакцина не вносит, ее фрагменты идентичны натупальным, ковидным. Мутации случайный процесс, первоначально распространение вируса сдерживали карантинами, потом упустили в бедные и перенаселённые страны и открыли фабрику мутаций, естественный отбор в непривитых организмах идёт по пути улучшения связывания с ACE2 рецепторами. Мутации против связывания с антителами непродуктивны, такие варианты имеют меньшую связываемость и с ACE2. Если непонятно, Идём в детский сад, берём кубики, треугольники, звёздочки и кружки и начинаем изучать формы объектов

После ковида спектр антител шире

И непонятно, как там у Пфайзера и Модерны с т-клетками, почему-то молчат

[solution]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Правильно мыслите.
Надо чтобы это было во-веки веков как завещал великий Ленин Фаучи как учит демократическая партия.
Чтоб уж и заморачиваться подделками на выборах не надо.
Паникёры и так не пойдут и/или за лишний бустер хоть чёрта Байдена опять выберут.

[Blender]

Из с3.14...нного:

1627204534163653328.jpg

[kpokodilla]

А вот как болеют в Израиле, привитые и нет -

[StrangerR]

С точки зрения эволюции иммунитет от вакцин и иммунитет после Ковид неразличимы, и там и там нейтрализующий иммунитет образуется к Спайк белку, добро пожаловать в 21 век. Никакой нового вектора эволюции вакцина не вносит, ее фрагменты идентичны натупальным, ковидным. Мутации случайный процесс, первоначально распространение вируса сдерживали карантинами, потом упустили в бедные и перенаселённые страны и открыли фабрику мутаций, естественный отбор в непривитых организмах идёт по пути улучшения связывания с ACE2 рецепторами. Мутации против связывания с антителами непродуктивны, такие варианты имеют меньшую связываемость и с ACE2. Если непонятно, Идём в детский сад, берём кубики, треугольники, звёздочки и кружки и начинаем изучать формы объектов

После ковида спектр антител шире

И непонятно, как там у Пфайзера и Модерны с т-клетками, почему-то молчат

Это после очень серьезного КОВИДА, когда вы в больнице полежали и уже начали думать о вечном. А после быстрого прохождения не фига не образуется.

С Т клетками у Файзера и Модерны все в порядке, принцип то работы точно такой же - сгенерировать протеины (они тоьлко немного схитрили и чуть поменяли спайки чтобы они и без самого вируса выглядели правильно). Работают.

А вот как болеют в Израиле, привитые и нет -

Это не болеют а тестируются. И даже эти данные неплохи для привитых. А если вы посмотрите на умерших то окажется что там совсепм непривитыми быть хреново.

Тут еще надо учесть то что непривитые в Израиле - это всякие там отдаленные коммунити и прочие, те кто ни с кем не общаются. Те кто общаются привиты все поголовно. Но главное то там не это. А то что там смертей - нет вообще. Ни в какой популяции нету. За неделю 11 умерших на всю страну.

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

[Jumbo Jet]

Аххахахах! И набежали вирусологи!

[Jumbo Jet]

Хороший вирус (= победитель эволюционной гонки) обычно не летален и ему удается заразить огромное количество человек.

Как-то сие определение не подходит к тому, чем сейчас пугают - дельта вариант. Он ведь более приставуч и более летален чем все предыдущие. Плохой вирус, согласно вашей-же классификации.

[M. Ridcully]

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

А это только мне такой показатель, как "эффективность против госпитализации", кажется абсолютно ржачным?
В том смысле, что на решение класть / не класть в больничку влияет множество факторов, и не все они объективные.
Ведь очевидно, что безотносительно к реальной эффективности вакцины, можно практически произвольно, чисто бюрократическим решением, манипулировать этим показателем. Вплоть до повышения такой "эффективности против госпитализации" до 100%.

[solution]

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

А это только мне такой показатель, как "эффективность против госпитализации", кажется абсолютно ржачным?
В том смысле, что на решение класть / не класть в больничку влияет множество факторов, и не все они объективные.
Ведь очевидно, что безотносительно к реальной эффективности вакцины, можно практически произвольно, чисто бюрократическим решением, манипулировать этим показателем. Вплоть до повышения такой "эффективности против госпитализации" до 100%.

Да обьективности тут и рядом нет когда надо впендрить неодобренную вакцину вкупе с бустерами и непременными побочками от оных.