Заболели все, кроме привитых

[ReactoR]

С точки зрения эволюции иммунитет от вакцин и иммунитет после Ковид неразличимы, и там и там нейтрализующий иммунитет образуется к Спайк белку, добро пожаловать в 21 век. Никакой нового вектора эволюции вакцина не вносит, ее фрагменты идентичны натупальным, ковидным. Мутации случайный процесс, первоначально распространение вируса сдерживали карантинами, потом упустили в бедные и перенаселённые страны и открыли фабрику мутаций, естественный отбор в непривитых организмах идёт по пути улучшения связывания с ACE2 рецепторами. Мутации против связывания с антителами непродуктивны, такие варианты имеют меньшую связываемость и с ACE2. Если непонятно, Идём в детский сад, берём кубики, треугольники, звёздочки и кружки и начинаем изучать формы объектов

[StrangerR]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Как же нет? Осенняя волна была вызвана в значительной степени новой мутацией. Английской. И еще до вакцинации. И зачем было вирусу изменяться если в Индии никто толком не был вакцинирован? А он изменился.

Мутации идут из за массовости заражений. А не из за вакцинаций. Просто без вакцинации было бы их не так заметно. Но так как новые варианты в целом гораздо активнее они вытесняют старые с вакцинами или без. Но там где большинство привиты они не могут расплодиться и вызывают лишь очаговые заражения. А там где привито мало они вызывают лавину заражений и бысро захватывают всю страну.

[StrangerR]

Наверно, те, кто делают вакцину, тоже не думают о побочках? и если все прошло пока нормально, не задумываются, как эта милая вакцина отразится на их здоровье в дальнейшем

Наверное они просто прислушиваются к мнению специалистов. А не шарлатанов. В этом и отличие. А вакцина.. а как может отразиться в будущем еще одна прививка, у нас их у каждого с десяток или два сделано и одной больше или меньше не принципиально совершенно. Ничего супер нового эти прививки не делают, обучают антитела на какие то протеины реагировать и исчезают, оставляя антитела и клетки памяти. Ничего нового там быть не должно, и специалисты подтверждают (но не шарлатаны).

[bulochka]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Вообще-то мутации были и раньше, с самого начала изучения этого коронавируса. Весь прошлый год их обсуждали, строили схемы того, где какая мутация возникла, и кто ее куда привез, и т.п. Например, если помните, британский, южноафриканский и бразильский варианты были идентифицированы в 2020 году, еще до начала вакцинации или до начала массовой вакцинации.

Ну а в этом году была введена новая номенклатура мутантов - с греческими буквами. Так что прошлогодние варианты стали альфой, бетой и гаммой, а дальше пошла дельта и т.п.

[ReactoR]

Кстати, массовость и необязательна, достаточно одной удачной мутации и вирус выигрывает Джек пот. Важно время, а не количество заражённых тел. Чем быстрее остановят пандемию, тем лучше для всех

[solution]

"Действительность это объективная реальность данная нам в ощущениях"
И здравомыслящие люди переболели или думают переболеть ковидом без побочек
- громадное число таких случаев.

Понятно, здравомыслие - гарантия бессимптомного течения!
Многие, видимо почти все (понятно, что 100% не бывает нигде и никогда), кто умер за последнее время в Москве думали "переболеть без побочек или даже бессимптомно". Ведь огромное количество переболело и ничего. Вопроs, что они думали перед отключением в кому на ИВЛ - в этом случае шансы почти 0. Ну или дaже те, кто побывал там в реанимации при смерти, отвоёвывая каждый миллиграмм кислорода, но, слава богу, выкарабкавшиеся. По крайней мере пока. Они продолжают так думать ?

Наверно, те, кто делают вакцину, тоже не думают о побочках? и если все прошло пока нормально, не задумываются, как эта милая вакцина отразится на их здоровье в дальнейшем
Каждому свое.

Одно другому в данном случае не мешает а скорее является дополнением.
Ведь одни вакцины хотя и выжмут деньги у народа и превратят его в бездумное быдло - но не так быстро
- а тут и побочки
с бустерами провоцирующими побочки подоспеют
- и деньги у народа не залежатся
а будут тратиться
на претворение в жизнь доблестных идей Фаучи
и прочих прохиндеев от медицины
якобы на лечение ковида
а в действительности
на провокацию побочек
от ковида
которому придумывают для устрашения и своего сорта садистского наслаждения
над идиотами-паникёрами различные вариации как то дельта и т.д и т.п.

[kpokodilla]

С точки зрения эволюции иммунитет от вакцин и иммунитет после Ковид неразличимы, и там и там нейтрализующий иммунитет образуется к Спайк белку, добро пожаловать в 21 век. Никакой нового вектора эволюции вакцина не вносит, ее фрагменты идентичны натупальным, ковидным. Мутации случайный процесс, первоначально распространение вируса сдерживали карантинами, потом упустили в бедные и перенаселённые страны и открыли фабрику мутаций, естественный отбор в непривитых организмах идёт по пути улучшения связывания с ACE2 рецепторами. Мутации против связывания с антителами непродуктивны, такие варианты имеют меньшую связываемость и с ACE2. Если непонятно, Идём в детский сад, берём кубики, треугольники, звёздочки и кружки и начинаем изучать формы объектов

После ковида спектр антител шире

И непонятно, как там у Пфайзера и Модерны с т-клетками, почему-то молчат

[solution]

А может кто-то вразумительно сказать почему вся эта суета с новыми вариациями и мутациями появилась только после начала более или менее массовой вакцинации? До момента появления таковой, если разговоры про мутации и были, то какие-то очень тихие и неуверенные - зато теперь! И тебе дельта, и тебе лямбда и ещё какая-то хрень.

Почему никто не задаёт вопрос - а не являются ли все кто с вакциной, теми самыми фабриками новых мутаций?

Зачем чему-то видоизменяться/мутировать если оно и так хорошо и эффективно? Наверно только потому что вакцинированная публика очень сильно сопротивляется и чтобы это сопротивление сломить надо что-то свежее - мутацию, например.

Правильно мыслите.
Надо чтобы это было во-веки веков как завещал великий Ленин Фаучи как учит демократическая партия.
Чтоб уж и заморачиваться подделками на выборах не надо.
Паникёры и так не пойдут и/или за лишний бустер хоть чёрта Байдена опять выберут.

[Blender]

Из с3.14...нного:

1627204534163653328.jpg

[kpokodilla]

А вот как болеют в Израиле, привитые и нет -

[StrangerR]

С точки зрения эволюции иммунитет от вакцин и иммунитет после Ковид неразличимы, и там и там нейтрализующий иммунитет образуется к Спайк белку, добро пожаловать в 21 век. Никакой нового вектора эволюции вакцина не вносит, ее фрагменты идентичны натупальным, ковидным. Мутации случайный процесс, первоначально распространение вируса сдерживали карантинами, потом упустили в бедные и перенаселённые страны и открыли фабрику мутаций, естественный отбор в непривитых организмах идёт по пути улучшения связывания с ACE2 рецепторами. Мутации против связывания с антителами непродуктивны, такие варианты имеют меньшую связываемость и с ACE2. Если непонятно, Идём в детский сад, берём кубики, треугольники, звёздочки и кружки и начинаем изучать формы объектов

После ковида спектр антител шире

И непонятно, как там у Пфайзера и Модерны с т-клетками, почему-то молчат

Это после очень серьезного КОВИДА, когда вы в больнице полежали и уже начали думать о вечном. А после быстрого прохождения не фига не образуется.

С Т клетками у Файзера и Модерны все в порядке, принцип то работы точно такой же - сгенерировать протеины (они тоьлко немного схитрили и чуть поменяли спайки чтобы они и без самого вируса выглядели правильно). Работают.

А вот как болеют в Израиле, привитые и нет -

Это не болеют а тестируются. И даже эти данные неплохи для привитых. А если вы посмотрите на умерших то окажется что там совсепм непривитыми быть хреново.

Тут еще надо учесть то что непривитые в Израиле - это всякие там отдаленные коммунити и прочие, те кто ни с кем не общаются. Те кто общаются привиты все поголовно. Но главное то там не это. А то что там смертей - нет вообще. Ни в какой популяции нету. За неделю 11 умерших на всю страну.

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

[Jumbo Jet]

Аххахахах! И набежали вирусологи!

[Jumbo Jet]

Хороший вирус (= победитель эволюционной гонки) обычно не летален и ему удается заразить огромное количество человек.

Как-то сие определение не подходит к тому, чем сейчас пугают - дельта вариант. Он ведь более приставуч и более летален чем все предыдущие. Плохой вирус, согласно вашей-же классификации.

[M. Ridcully]

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

А это только мне такой показатель, как "эффективность против госпитализации", кажется абсолютно ржачным?
В том смысле, что на решение класть / не класть в больничку влияет множество факторов, и не все они объективные.
Ведь очевидно, что безотносительно к реальной эффективности вакцины, можно практически произвольно, чисто бюрократическим решением, манипулировать этим показателем. Вплоть до повышения такой "эффективности против госпитализации" до 100%.

[solution]

The two-dose vaccine still works very well in preventing people from getting seriously sick, demonstrating 88% effectiveness against hospitalization and 91% effectiveness against severe illness, according to the Israeli data.

А это только мне такой показатель, как "эффективность против госпитализации", кажется абсолютно ржачным?
В том смысле, что на решение класть / не класть в больничку влияет множество факторов, и не все они объективные.
Ведь очевидно, что безотносительно к реальной эффективности вакцины, можно практически произвольно, чисто бюрократическим решением, манипулировать этим показателем. Вплоть до повышения такой "эффективности против госпитализации" до 100%.

Да обьективности тут и рядом нет когда надо впендрить неодобренную вакцину вкупе с бустерами и непременными побочками от оных.