Сенаторы США пригрозили крахом подрядчику «Северного потока — 2»

[Братан]

В том, что развалившаяся ГТС Украины, сама по себе не является гарантом энергобезопасности.

А где-то в Европе европейские эксперты это подтверждают?

Достаточно того что сама Украина об этом постоянно напоминает.

Ну то есть, подтвердить не можете. Ну и ладно, оставим это как миф,

[adb]

Причем в этой же статье считается само собой очевидным, что вентиль через Украину будет закрыт. Но и точно такое же, как видим, возможно из вентелем через Польшу...

Сценарий некоторого снижения - это не остановка транзита. ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому. И для поставок в Восточную Европу он очень даже выгоден.
Вентиль через Украину полностью тоже не закроется. Будут прокачивать понемногу. Той же Молдове. Опять же как резервная труба.

Еще раз, прямых контрактов у Газпрома с Польшей, Украиной нету (а следовательно и обязанностей). И те и другие покупают газ на хабе. Считают это выгодным. Им Газпром запретит покупать? У Польши выбор есть. Пусть заключает контракт и получает через Белоруссию.
Какое отношение польские и украинские кривляния имеют к энергобезопасности Европы?

[Мальчик-Одуванчик]

В том, что развалившаяся ГТС Украины, сама по себе не является гарантом энергобезопасности.

А где-то в Европе европейские эксперты это подтверждают?

Достаточно того что сама Украина об этом постоянно напоминает.

Ну то есть, подтвердить не можете. Ну и ладно, оставим это как миф,

И когда был последний капитальный ремонт?

США и Берлин согласились поддерживать контракт на транзит газа из России в Европу через Украину еще на десять лет. «Это плохая ситуация и плохой трубопровод, но мы должны помочь Украине», — резюмировала Нуланд.

[Братан]

Причем в этой же статье считается само собой очевидным, что вентиль через Украину будет закрыт. Но и точно такое же, как видим, возможно из вентелем через Польшу...

Сценарий некоторого снижения - это не остановка транзита. ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому. И для поставок в Восточную Европу он очень даже выгоден.
Вентиль через Украину полностью тоже не закроется. Будут прокачивать понемногу. Той же Молдове. Опять же как резервная труба.

Еще раз, прямых контрактов у Газпрома с Польшей, Украиной нету

`~
В какую еще Восточную Европу, мимо Польши? Вы похоже совсем плохо знаете тему. Через Белоруссию в Польшу и оттуда уже в Германию и др. страны идет г-п Ямал - Европа. Мощность - 32 млн кубов. Польша из него от Газпрома получает - 9 млн. Остальные 20+ идут в дальше. Если заработает СП2, Германия будет получать эти кубы напрямую. А оставшиеся 9 млн., получаемые Польшой, Газпром может спокойно прекратить поставлять. Повторю, это один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы.

[dama123]

В какую еще Восточную Европу, мимо Польши? Вы похоже совсем плохо знаете тему. Через Белоруссию в Польшу и оттуда уже в Германию и др. страны идет г-п Ямал - Европа. Мощность - 32 млн кубов. Польша из него от Газпрома получает - 9 млн. Остальные 20+ идут в дальше. Если заработает СП2, Германия будет получать эти кубы напрямую. А оставшиеся 9 млн., получаемые Польшой, Газпром может спокойно прекратить поставлять. Повторю, это один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы.

Чем это принципиально отличается от того что есть сейчас? А ну как Газпром "перекроет вентиль" и в Польшу пойдет только 9 млн из 32? "один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы."

[Братан]

В какую еще Восточную Европу, мимо Польши? Вы похоже совсем плохо знаете тему. Через Белоруссию в Польшу и оттуда уже в Германию и др. страны идет г-п Ямал - Европа. Мощность - 32 млн кубов. Польша из него от Газпрома получает - 9 млн. Остальные 20+ идут в дальше. Если заработает СП2, Германия будет получать эти кубы напрямую. А оставшиеся 9 млн., получаемые Польшой, Газпром может спокойно прекратить поставлять. Повторю, это один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы.

Чем это принципиально отличается от того что есть сейчас? А ну как Газпром "перекроет вентиль" и в Польшу пойдет только 9 млн из 32? "один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы."

У Газпрома обязательства перед другими странами, которые получают газ от него через Польшу. И нарушать их он не может и не хочет. Когда у него будет возможность качать через СП2, - вот тогда он это вполне может сделать - перекрыть вентиль на Польшу, лишив ее газа, но сохраняя поставки в другие страны через СП2

[Братан]

Пока товарищ пыхтит над вопросом, напомню, что технические изыскания и подготовительные работы по строительству СП начались еще аж в 1997 году. А в 2002-м году Украине был предложен консорциум (Украина, Россия, Германия) по обслуживанию и модернизации их газотранспортной системы. То есть Россия и Германия были вполне заинтересованы в сохранении транзита через Украину и предлагали реальные серьезные финансовые вложения в модернизацию, несмотря на уже начавшееся строительство СП. Но Украина отказалась. Хозяин барин, как говорится.
Но теперь, по логике некоторых, это оказывается Россия виновата, что построила трубопровод в обход нэзалежной и сделала это "специально" без какого либо экономического обоснования. Память как у птички.

Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием. Поэтому, чтобы не ну утомлять вот краткое содержание предыдущих серий: CП2 и Голубой поток через Турцию был задуман с двойной целью. Основная цель - обогащение дружков Путина ( ну и его тоже конечно) на строительстве трубы. Газпром строил на бюджетные деньги, но подрядчиками были всегдашние Ротенберги и Тимченки. Официальная стоимость зашкаливала где-то за 50 млрд долларов. Такая стоимость трубы никогда не окупится, хоть через десять, хоть через сто лет. Метод доказавший свою эффективность и универсальность в работе - потом точно также построили Силу Сибири в Китай. Это первая и основная цель СП2. Ну а про вторую вы хорошо знаете и сами подверждаете - наказать Украину. Но она скорее второстепенная. Все-таки, хотя Путин и мстительный чувак, но деньги - важнее.

[арлекино]

Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке.

[арлекино]

Кстати, хорошо, что напомнили. В продолжение того разговора куда и зачем идет российский газ.

Сегодня в районе п. Усть-Луга Ленинградской области началось строительство Комплекса по переработке этансодержащего газа (КПЭГ) — уникального в мире кластера, объединяющего и газопереработку, и газохимию, и сжижение природного газа.
В состав КПЭГ войдут два мощных предприятия. Первое — интегрированный комплекс по переработке и сжижению природного газа (Газоперерабатывающий комплекс или ГПК КПЭГ; оператор — ООО «РусХимАльянс», совместное предприятие «Газпрома» и «РусГазДобычи»). Второе — технологически связанный с ГПК газохимический комплекс (ГХК КПЭГ; оператор — ООО «Балтийский Химический Комплекс», дочерняя компания «РусГазДобычи»).
ГПК КПЭГ станет крупнейшим газоперерабатывающим предприятием в России и одним из самых мощных в мире по объему переработки (45 млрд куб. м газа в год), а также лидером по объему производства сжиженного природного газа в регионе Северо-Западной Европы (13 млн тонн СПГ в год). Около 18 млрд куб. м газа после переработки будет направляться в газотранспортную систему «Газпрома».

Важной товарной продукцией ГПК КПЭГ будет этан — ценное сырье для газохимической промышленности. Этановая фракция будет поставляться на ГХК КПЭГ. Производительность ГХК составит более 3 млн тонн полимеров в год — самая крупная в мире единичная мощность.

https://www.gazprom.ru/press/news/2021/ ... cle529170/

[арлекино]

Кому интересно вот здесь более подробно.

[ReactoR]

Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке.

Братан, какие два года назад, у вас регистрация на форуме май 2021. Чей клон то? (Риторический вопрос)

[Аристарх]

Вау, срезал называется. В Википедии эта цитата идет с обязательной ссылкой. Не думал такие очевидные вещи объяснять...

Если пройти по обязательной ссылке:

Screen Shot 2021-07-24 at 6.52.33 AM.png

[deev_a_v]

В какую еще Восточную Европу, мимо Польши? Вы похоже совсем плохо знаете тему. Через Белоруссию в Польшу и оттуда уже в Германию и др. страны идет г-п Ямал - Европа. Мощность - 32 млн кубов. Польша из него от Газпрома получает - 9 млн. Остальные 20+ идут в дальше. Если заработает СП2, Германия будет получать эти кубы напрямую. А оставшиеся 9 млн., получаемые Польшой, Газпром может спокойно прекратить поставлять. Повторю, это один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы.

Вам уже сказали, что Польша сама отказывается от этих 9 млн с будущего года.

https://www.montelnews.com/news/1060225 ... ith-russia

Украина планирует то же самое. Т.е. все бурление говн происходит исключительно из-за транзитных платежей. Обе страны хотят продолжать шантажировать Россию, и это им делать гораздо легче, если они сами не зависят от поставок российского газа.
Если в этом и есть какая-то угроза энергобезопасности Европе, то она исходит от Польши и Украины, особенно последней в силу хронической невменяемости ее руководства

[deev_a_v]

Вы тут сами написали, что Baltic Pipe строится именно с целью полностью исключить зависимость Польши от российских поставок. После чего Польша смогла бы шантажировать Россия и назначать произвольную цену за транзит. Если бы не СП2.

[deev_a_v]

....

[deev_a_v]

Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2

Все эти "официальные" цифры были вытащены из задних мест интернет-..болованалитиков

[Frukt]

[petrovich999]

Шикарный заголовок статьи.

"Газопровод Молотова-Риббентропа" или успех евроатлантизма? Как на Западе оценивают соглашение о "Северном потоке-2"

https://www.bbc.com/russian/features-57916648

Во как! Какую-то вшивую трубу приравнивают к договору, обозначившему начало мировой войны! Круто!

[StrangerR]

Причем в этой же статье считается само собой очевидным, что вентиль через Украину будет закрыт. Но и точно такое же, как видим, возможно из вентелем через Польшу...

Сценарий некоторого снижения - это не остановка транзита. ГТС Белоруссии принадлежит Газпрому. И для поставок в Восточную Европу он очень даже выгоден.
Вентиль через Украину полностью тоже не закроется. Будут прокачивать понемногу. Той же Молдове. Опять же как резервная труба.

Еще раз, прямых контрактов у Газпрома с Польшей, Украиной нету

`~
В какую еще Восточную Европу, мимо Польши? Вы похоже совсем плохо знаете тему. Через Белоруссию в Польшу и оттуда уже в Германию и др. страны идет г-п Ямал - Европа. Мощность - 32 млн кубов. Польша из него от Газпрома получает - 9 млн. Остальные 20+ идут в дальше. Если заработает СП2, Германия будет получать эти кубы напрямую. А оставшиеся 9 млн., получаемые Польшой, Газпром может спокойно прекратить поставлять. Повторю, это один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы.

А что мешает сейчас перестать эти 9 поставлять?

Про энергобезопасность европы полнейший бред. Лишняя труба никак не может уменьшить эту безопасность, может лишь ее увеличить.

[Братан]

В какую еще Восточную Европу, мимо Польши? Вы похоже совсем плохо знаете тему. Через Белоруссию в Польшу и оттуда уже в Германию и др. страны идет г-п Ямал - Европа. Мощность - 32 млн кубов. Польша из него от Газпрома получает - 9 млн. Остальные 20+ идут в дальше. Если заработает СП2, Германия будет получать эти кубы напрямую. А оставшиеся 9 млн., получаемые Польшой, Газпром может спокойно прекратить поставлять. Повторю, это один из возможных сценариев прямо влияющих на энергобезопасность Европы.

Вам уже сказали, что Польша сама отказывается от этих 9 млн с будущего года.

https://www.montelnews.com/news/1060225 ... ith-russia

Вы невнимательно читаете собственные ссылки.

Poland will rely on LNG and Norwegian imports to fill the gap.

Рассчитывали на Baltic pipe. Но Baltic pipe отменили и вопрос подвис, где им газ брать. Так, что сценарии по которому Газпром выключит вентиль в Польше по-прежнему в силе.

[Братан]

Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2

Все эти "официальные" цифры были вытащены из задних мест интернет-..болованалитиков

Вы и тогда невнимательно читали и сейчас:

Северный коридор — главная и самая дорогая стройка «Газпрома» последних 15 лет. Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома», это не менее 1,3 трлн руб. в фактических ценах. Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб. в ценах 2010 и 2011 годов соответственно, их общая фактическая стоимость, по оценке “Ъ”, может составить не менее 550 млрд руб.

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

[Братан]

Про энергобезопасность европы полнейший бред. Лишняя труба никак не может уменьшить эту безопасность, может лишь ее увеличить.

В случае внутреевропейской, например, Baltic-pipe, - увеличивает. В случае СП2, который по определению принадлежит и управляется Россией очевидно нет.

[solution]

Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке.

Братан, какие два года назад, у вас регистрация на форуме май 2021. Чей клон то? (Риторический вопрос)

Не риторический а резонный вопрос:
Как можно что то утверждать если вы в это время ещё и не были на форуме?

[Братан]

Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке.

Братан, какие два года назад, у вас регистрация на форуме май 2021. Чей клон то? (Риторический вопрос)

Не риторический а резонный вопрос:
Как можно что то утверждать если вы в это время ещё и не были на форуме?

А что форум доступен только тем кто здесь зарегистрирован? Поясните ход вашей резонной мысли...

[solution]

Про память как у птички, это вы про себя любимую наверно. Здесь года два назад уже подробно включая все официальные цифры про стоимость СП2 обсудили с вашим непосредственным участием.

Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке.

Братан, какие два года назад, у вас регистрация на форуме май 2021. Чей клон то? (Риторический вопрос)

Не риторический а резонный вопрос:
Как можно что то утверждать если вы в это время ещё и не были на форуме?

А что форум доступен только тем кто здесь зарегистрирован? Поясните ход вашей мысли...

Я например не могу видеть кто отвечает пока не залогинусь хотя я могу видеть других посты.
Ну да вы естественно могли видеть посты - но свойство человеческой памяти забывать кто и что сказал если он/она непосредственно не вовлечены в обсуждение.
Вот почему и странно звучит если у вас не экстроардинарная память:
"Да и я хорошо помню как вы выдавали "чудеса" математики крутясь как уж на сковородке"