Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Мнения, новости, комментарии

Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Да, расследования bellingcat и прочих в целом рисуют верную картину
79
46%
Нет, они врут
71
42%
Не знаю
20
12%
 
Total votes: 170

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by ie »

Братан wrote: 17 Jul 2021 11:29
MaxSt wrote: 17 Jul 2021 10:14 А что, "присматривание" - это уже преступление?
А "присматривание" как-то описано в законе РФ или еще где-то? Вроде бы, нет. Нет такого действия ни в Конституции ни в прочих законах. И когда президент, официальный гарант законности в стране начинает пользововаться несуществующей терминологией, это прямой повод для прокуратуры или парламента тут же заняться проверкой действий тех, кто занимается таким присматриванием, да и к самому президенту тоже. Но это в нормальной стране...
приведите пару примеров "нормальных" стран, если можно.
надеюсь мы не будем сравнивать россию с какойнибудь эстонией или финляндией...
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by ReactoR »

Все нормальные страны занимаются оперативным наблюдением за безработными гражданами, живущими на широкую ногу с сомнительными источниками финансирования и активно пытающимися пролезть в государственные структуры. Для этого и существуют структуры ФСБ, а уж как им работать не форумским пикейным жилеткам судить, особенно забавен апломб дилетанта с которым оные граждане рассуждают о работе и методах силовиков, со свиным рылом в калашный ряд™
Мир это Выхухоль.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by MaxSt »

Братан wrote: 17 Jul 2021 11:29 А "присматривание" как-то описано в законе РФ или еще где-то? Вроде бы, нет. Нет такого действия ни в Конституции ни в прочих законах.
То есть наружного наблидения - не бывает, и прослушки - тоже?

А информаторы - бывают?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9277
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by IL »

klsk wrote: 17 Jul 2021 10:51
petrovich999 wrote: 17 Jul 2021 06:01Так что пока что путинофилам отказываться от своих убеждений нет оснований.
Судя по этому Форуму, путинофилы никогда не отказываются от своих убеждений. Независимо от того, есть на то основания или нет.
Как и путинофобы. Не ожидаете же вы каминг-аутов здесь? И Захарова не кинется рыдать в жилетку кому-нибудь с криками "какая же я дура"?
IL
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

MaxSt wrote: 17 Jul 2021 17:01
Братан wrote: 17 Jul 2021 11:29 А "присматривание" как-то описано в законе РФ или еще где-то? Вроде бы, нет. Нет такого действия ни в Конституции ни в прочих законах.
То есть наружного наблидения - не бывает, и прослушки - тоже?
Прослушка, наружка - это все в законах о розыскной и оперативной деятельности прописано, кого можно, кого нельзя. И в США и в прочих нормальных странах. И спецслужбы не могут по своему хотению следить или прослушивать обычных граждан. Нужны санкции либо суда либо прокуратуры. И преступление, какое-нибудь желательно, которое этот гражданин совершил. А когда гражданин ничего такого не совершал, а гарант законности и конституции лепит что-то про якобы "присматривание", которого нет ни в одном законе, - это повод присмотрется к самому гаранту. Но это в нормальных странах...
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

ie wrote: 17 Jul 2021 11:54
Братан wrote: 17 Jul 2021 11:29
MaxSt wrote: 17 Jul 2021 10:14 А что, "присматривание" - это уже преступление?
А "присматривание" как-то описано в законе РФ или еще где-то? Вроде бы, нет. Нет такого действия ни в Конституции ни в прочих законах. И когда президент, официальный гарант законности в стране начинает пользововаться несуществующей терминологией, это прямой повод для прокуратуры или парламента тут же заняться проверкой действий тех, кто занимается таким присматриванием, да и к самому президенту тоже. Но это в нормальной стране...
приведите пару примеров "нормальных" стран, если можно.
Про Уотергейт разве не слыхали? Там даже не за "приглядывание," а за какое-то ерундовое "прислушивание" гаранта отправили на покой.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

ReactoR wrote: 17 Jul 2021 13:45 Все нормальные страны занимаются оперативным наблюдением за безработными гражданами, живущими на широкую ногу с сомнительными источниками финансирования и активно пытающимися пролезть в государственные структуры.
... особенно забавен апломб дилетанта с которым оные граждане рассуждают о работе и методах силовиков...
Браво, какой слог! "Сомнительные источники", "пролезть". Да вы самого гаранта перещеголяли с его почти отеческим "приглядыванием". Это все, я так понимаю, - законные основания для спецслужб, в которых дилетантам точно не разобраться. Угадал?
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by MaxSt »

Братан wrote: 17 Jul 2021 19:19 Прослушка, наружка - это все в законах о розыскной и оперативной деятельности прописано, кого можно, кого нельзя.
Ну вот, а говорите будто "нет ни в одном законе". Значит прописано все-таки...
Братан wrote: 17 Jul 2021 19:19И в США и в прочих нормальных странах. И спецслужбы не могут по своему хотению следить или прослушивать обычных граждан. Нужны санкции либо суда либо прокуратуры.
Думаете это сложно организовать?
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by ReactoR »

Конечно, все кто финансируется через биткоины заслуживают пристального внимания от властей. В основном это наркотики и наркотрафик, ну и наши борцуны за все хорошее против всего плохого.
Вообще, забавно наблюдать "диалог" профессиональных химиков против профессиональных болтунов. Последние благородно верят на слово только что им прописали большие дяди и ничего не подвергают сомнению. Когда им с поля говорят, тля, низкомолекулярные ФОС жуткая хрень, иногда невероятной вонищи, после которой кружится голова, с ней невозможно работать без серьезных PPE и тем более избирательно применить боевые ФОС в ответ раздается невнятное блеяние. Машка-искусница, подбирающая бутылки с зариноподобным ФОС, это из области фантастики
Last edited by ReactoR on 18 Jul 2021 00:29, edited 1 time in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by petrovich999 »

Братан wrote: 17 Jul 2021 19:32 Про Уотергейт разве не слыхали? Там даже не за "приглядывание," а за какое-то ерундовое "прислушивание" гаранта отправили на покой.
Не фантазируйте.

Во-первых, никто гаранта никуда не отправлял, он сам ушел, причем не в тюрьму, а к себе в дом. Бывает. Нескольким гарантам или кандидатам в гаранты в той же самой "нормальной стране" повезло меньше, им всадили пулю в башку или куда-то еще, не суть важно. И не только гарантам, а многим-многим другим политикам или общественным деятелям, не говоря уж о простых гражданах, их как косой косят из всех видов оружия, каждый день по пятьдесят новых трупов в среднем. Это не та "нормальная страна", которую надо приводить в пример другим.

Во-вторых, упомянутого гаранта хотели отправить не за прослушку, а за попытку замазать дело о прослушке. Неужели не слыхали? Вы либо вешаете лапшу на уши, либо сами не в курсе. Такие фокусы тут не проходят.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

MaxSt wrote: 17 Jul 2021 19:54
Братан wrote: 17 Jul 2021 19:19 Прослушка, наружка - это все в законах о розыскной и оперативной деятельности прописано, кого можно, кого нельзя.
Ну вот, а говорите будто "нет ни в одном законе". Значит прописано все-таки...
Братан wrote: 17 Jul 2021 19:19И в США и в прочих нормальных странах. И спецслужбы не могут по своему хотению следить или прослушивать обычных граждан. Нужны санкции либо суда либо прокуратуры.
Думаете это сложно организовать?
Гарант использует термин, которого нет ни в одном законе. И делает это вполне осознано. Произнеси он: "да, за Навальным велось наружное наблюдение" или "велась прослушка" - сразу встает вопрос - какие законные основания для этого? Их нет, поэтому он произносит абсолютно неюридическое "присматривали". И все, - законов о "присматривании" вроде еще не придумали. Правда, тогда возникают вопросы к самому гаранту...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by MaxSt »

Ну вот недавно Байден обвинил Россию в "harmful activities", тоже не термин не юридический а скорее разговорный, ну и что... не в суде же.
War does not determine who is right - only who is left.
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

petrovich999 wrote: 17 Jul 2021 20:00
Братан wrote: 17 Jul 2021 19:32 Про Уотергейт разве не слыхали? Там даже не за "приглядывание," а за какое-то ерундовое "прислушивание" гаранта отправили на покой.
упомянутого гаранта хотели отправить не за прослушку, а за попытку замазать дело о прослушке.
Да, да, гарант хотел замазать дело о прослушке против его собственной команды:
There were 69 people indicted and 48 people—many of them top Nixon administration officials—convicted
Здесь немножко похуже, поскольку обнаружилось не какое-то жалкое "подслушивание" а наличие целого отдела в недрах ФСБ, состоящего из оперсотрудников и химиков, который колесит по всей стране и пытается убить неугодных тому же гаранту политических противников. Не кажется ли Вам, что это какой-никакой повод, чтобы начать хоть какое-то расследование? :food:
Братан
Уже с Приветом
Posts: 1006
Joined: 21 May 2021 03:08

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by Братан »

MaxSt wrote: 17 Jul 2021 20:46 Ну вот недавно Байден обвинил Россию в "harmful activities", тоже не термин не юридический а скорее разговорный, ну и что... не в суде же.
Так это Байден обвинил. А здесь гаранту предъявляют публичные обвинения, а он в ответ нервно хихикает и говорит: "да не, хотели бы убить - убили, а так только присматривали". Как-то не очень соотносится с полномочиями гаранта и хотелось бы большей юридической ясности в действиях оного...
User avatar
petrovich999
Уже с Приветом
Posts: 2405
Joined: 19 Jan 2021 04:04
Location: Историческая родина - Россия

Re: Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

Post by petrovich999 »

Братан wrote: 17 Jul 2021 20:51 Здесь немножко похуже, поскольку обнаружилось не какое-то жалкое "подслушивание" а наличие целого отдела в недрах ФСБ, состоящего из оперсотрудников и химиков, который колесит по всей стране и пытается убить неугодных тому же гаранту политических противников. Не кажется ли Вам, что это какой-никакой повод, чтобы начать хоть какое-то расследование? :food:
И много "политических противников" убил этот целый отдел?

Навальный политическим противником никому никогда не был. Это ничтожество, не представляющее никого, кроме самого себя, обыкновенный кинопродюсер, выпускающий короткометражные художественные фильмы, плоды фантазии какого-то сценариста-неудачника. Профессиональный демагог и клеветник, неоднократно уличенный во лжи в судебном порядке. Никогда не состоял ни в одной партии, ни в одном политическом движении, кроме русских националистов, да и то недолго, а теперь от них открещивается, вонючая гнида на теле России. Убивать его не было никакого смысла, и никто его убивать не собирался, никому он не нужен. Опасности для режима он не представлял никакой абсолютно, скорее наоборот, его, как и эхо, можно было приводить как пример свободы слова в России. Его брату дали реальный срок за одно дело, а ему дали второе условное, беспрецедентное милосердие со стороны властей. Но такая ситуация не устраивала ни самого неустрашимого борца с режимом, ни его невидимых кукловодов, поэтому они пошли на обострение, разыграв пошлую комедию под общим заголовком "отравление самым смертельным ядом", без летального исхода, разумеется.

Не может быть и речи ни о каком расследовании по поводу преступления, которого не было. Пациент скорее жив, чем мертв, российские специалисты следов яда не нашли, а из-за рубежа никаких объективных данных о якобы отравлении не прислали, несмотря на многочисленные просьбы из России. Ни медицинских документов, ни результатов анализов, вообще ничего, ноль, зеро. Было какое-то очень странное заключение ОЗХО по каким-то анализам, взятым неизвестно где неизвестно кем неизвестно когда без присутствия российских представителей, причем с двумя разными датами, и одна из них точно неправильная, но установить, какая из них правильная, а какая нет, не представляется возможным, типа "машинистка ошиблась". Как говорят в таких случаях, не смешите мои тапочки.

Return to “Политика”