Будущее офисов в долине

xrundel

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

mikeG wrote: 08 Apr 2021 07:22
Komissar wrote: 08 Apr 2021 06:11
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год
о, бой, это праздник души какой-то :lol:
Я рад за этих менеджеров в США :mrgreen:
Советую почитать что такое IT ;)
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by valchkou »

mikeG wrote: 08 Apr 2021 07:22 Я рад за этих менеджеров в США :mrgreen:
Не миллионы конечно, но вот эта картинка совсем странная, почему базовая ЗП директора начинается с 70к? Что за директор? что за АЙТИ такой?
Даже самый бестолковый выпускник ноунейм колледжа на старте будет иметь 70k.
170к это уже ближе к правде, но скорее как начальная точка, а тут вдруг на этом все заканчивается.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

valchkou wrote: 08 Apr 2021 15:15
mikeG wrote: 08 Apr 2021 07:22 Я рад за этих менеджеров в США :mrgreen:
Не миллионы конечно, но вот эта картинка совсем странная, почему базовая ЗП директора начинается с 70к? Что за директор? что за АЙТИ такой?
Даже самый бестолковый выпускник ноунейм колледжа на старте будет иметь 70k.
170к это уже ближе к правде, но скорее как начальная точка, а тут вдруг на этом все заканчивается.
Про этот АйТи и миллионы нам тут выпускник MBA рассказывал :)
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

Nostradamus wrote: 08 Apr 2021 05:22
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42 Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год.
Это где такое бывает? :%)
У нас кстати менеджеры первого и второго уровня (то есть директор) все как правило пишут код в дополнение к основным обязанностям. А те кто не пишет целыми днями на митингах с заказчиками. Это все может задолбать так что впору застрелиться. Вот тоже мне нашли теплое место.
Ссылку хрюндель дал выше. Там и посмотрите.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

mikeG wrote: 08 Apr 2021 07:22
Komissar wrote: 08 Apr 2021 06:11
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 04:42
Нет такого понятия - надоело менеджить. Менеджер 100 человек в ИТ в США (а это 10 прямых и по 10 не прямых у каждого прямого) - зарабатывает миллионы долларов в год
о, бой, это праздник души какой-то :lol:
Я рад за этих менеджеров в США :mrgreen:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
-helloworld-
Уже с Приветом
Posts: 2168
Joined: 03 Dec 2010 02:46
Location: Intermountain West

Re: Будущее офисов в долине

Post by -helloworld- »

John Smith wrote: 08 Apr 2021 04:14 Привет OhBoy (итальянские кофемашины гуд, бесспорно)!
Ага, явно попахивает им. :D
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Будущее офисов в долине

Post by mikeG »

valchkou wrote: 08 Apr 2021 15:15
mikeG wrote: 08 Apr 2021 07:22 Я рад за этих менеджеров в США :mrgreen:
Не миллионы конечно, но вот эта картинка совсем странная, почему базовая ЗП директора начинается с 70к? Что за директор? что за АЙТИ такой?
Даже самый бестолковый выпускник ноунейм колледжа на старте будет иметь 70k.
170к это уже ближе к правде, но скорее как начальная точка, а тут вдруг на этом все заканчивается.
"Айти директоры" не работают в гугле. В любой компании есть IT director.
И в среднем по больнице никакими миллионами там не пахнет. О чем и картинка.
Почему особый интерес к позиции айти менеджера - вопрос к будущему обладателю MBA.

Но вот первая попавшаяся вакансия в нашей силиконовой деревне. RSU там не дают, но есть пенсия.

Deputy Chief Information Officers (x2): Infrastructure & Operations | Business Solutions, Information Technology Department - (2100224)
https://sanjoseca.taleo.net/careersecti ... ob=2100224
Minimum Salary: 124,012.20
Maximum Salary: 193,173.37

В других местах зарплата будет 70K-120K.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Будущее офисов в долине

Post by katit »

Можно спорить до опупения. Но в среднем менеджмент получает больше. Так что релакс товарищи программисты :)
Лучше водки — хуже нет! ©
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

katit wrote: 08 Apr 2021 16:49 Можно спорить до опупения. Но в среднем менеджмент получает больше. Так что релакс товарищи программисты :)
Если сравнивать похожие уровни то з.п. будет сравнима в адекватных компаниях ориентированные на разработку софта.

Есть компании в которых Ваше утверждение правильное, но как правило у данных компании sw.development не основной бизнес и там к разработчикам относятся как винтикам и соотвественно в итоге там работают developers а не engineers :D
xrundel

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

Офигеть насколько народ не осознаёт реальность :) Я думаю это потому что разработчики почти не сталкиваются с настоящими менеджерами а в основном с HR/PM/Team Leads и почти не участвуют в процессах принятия решения, найме, бюджетах. Более того, не думаю что они реально осознают карьеру менеджера. В целом я согласен выше - я очень сомневаюсь что кто-то со 100 человек under получает меньше миллиона.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:03 Офигеть насколько народ не осознаёт реальность :) Я думаю это потому что разработчики почти не сталкиваются с настоящими менеджерами а в основном с HR/PM/Team Leads и почти не участвуют в процессах принятия решения, найме, бюджетах. Более того, не думаю что они реально осознают карьеру менеджера. В целом я согласен выше - я очень сомневаюсь что кто-то со 100 человек under получает меньше миллиона.
Ну-ну, по мне выглядит так что у Вас какая та странная реальность и слишком большая вера в том что если стать менеджером уровня директора или сеньор директора то будете зарабатывать миллион или больше. Продолжайте верить это хорошие мечты :lol:
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:18
xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:03 Офигеть насколько народ не осознаёт реальность :) Я думаю это потому что разработчики почти не сталкиваются с настоящими менеджерами а в основном с HR/PM/Team Leads и почти не участвуют в процессах принятия решения, найме, бюджетах. Более того, не думаю что они реально осознают карьеру менеджера. В целом я согласен выше - я очень сомневаюсь что кто-то со 100 человек under получает меньше миллиона.
Ну-ну, по мне выглядит так что у Вас какая та странная реальность и слишком большая вера в том что если стать менеджером уровня директора или сеньор директора то будете зарабатывать миллион или больше. Продолжайте верить это хорошие мечты :lol:
Сколько, на ваш вгляд, зарабатывает senior director в FAANG? :food:
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 17:09
katit wrote: 08 Apr 2021 16:49 Можно спорить до опупения. Но в среднем менеджмент получает больше. Так что релакс товарищи программисты :)
Если сравнивать похожие уровни то з.п. будет сравнима в адекватных компаниях ориентированные на разработку софта.

Есть компании в которых Ваше утверждение правильное, но как правило у данных компании sw.development не основной бизнес и там к разработчикам относятся как винтикам и соотвественно в итоге там работают developers а не engineers :D
Mike G выше дал ссылку на менеджера, получающего 120к. Я ему дал ссылку с того же сайта на программиста, получающего 87к. :umnik1: Я понимаю желание программистов потешить своё ЧСВ мнением будто бы директор их департамента зарабатывает меньше их, но это не более чем wishful thinking.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 18:20
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:18
xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:03 Офигеть насколько народ не осознаёт реальность :) Я думаю это потому что разработчики почти не сталкиваются с настоящими менеджерами а в основном с HR/PM/Team Leads и почти не участвуют в процессах принятия решения, найме, бюджетах. Более того, не думаю что они реально осознают карьеру менеджера. В целом я согласен выше - я очень сомневаюсь что кто-то со 100 человек under получает меньше миллиона.
Ну-ну, по мне выглядит так что у Вас какая та странная реальность и слишком большая вера в том что если стать менеджером уровня директора или сеньор директора то будете зарабатывать миллион или больше. Продолжайте верить это хорошие мечты :lol:
Сколько, на ваш вгляд, зарабатывает senior director в FAANG? :food:
Сколько Архитектор зарабатывает в FAANG? И там архитектора не являются менеджерами
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

BitterSean wrote: 08 Apr 2021 18:22
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 17:09
katit wrote: 08 Apr 2021 16:49 Можно спорить до опупения. Но в среднем менеджмент получает больше. Так что релакс товарищи программисты :)
Если сравнивать похожие уровни то з.п. будет сравнима в адекватных компаниях ориентированные на разработку софта.

Есть компании в которых Ваше утверждение правильное, но как правило у данных компании sw.development не основной бизнес и там к разработчикам относятся как винтикам и соотвественно в итоге там работают developers а не engineers :D
Mike G выше дал ссылку на менеджера, получающего 120к. Я ему дал ссылку с того же сайта на программиста, получающего 87к. :umnik1: Я понимаю желание программистов потешить своё ЧСВ мнением будто бы директор их департамента зарабатывает меньше их, но это не более чем wishful thinking.
Ещё раз повторяю - директора надо сравнивать с principal engineer :pain1: Давайте мы ещё будем сравнивать з.п. General contractor с мексиканцем принеси подай :D
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23960
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Будущее офисов в долине

Post by katit »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:25
Сколько Архитектор зарабатывает в FAANG? И там архитектора не являются менеджерами
Архитектор != девелопер/инженер. Я так понимаю что это человек которого особо менеджить не надо. И это - исключение.
Если говорить в среднем и в целом - менеджеры получают больше и точка.

Если горовить о "крутяках" - то это исключения из правил, а посему смысл рассматривать мал. Такие же и менеджеры есть.
Лучше водки — хуже нет! ©
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:25
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 18:20
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:18
xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:03 Офигеть насколько народ не осознаёт реальность :) Я думаю это потому что разработчики почти не сталкиваются с настоящими менеджерами а в основном с HR/PM/Team Leads и почти не участвуют в процессах принятия решения, найме, бюджетах. Более того, не думаю что они реально осознают карьеру менеджера. В целом я согласен выше - я очень сомневаюсь что кто-то со 100 человек under получает меньше миллиона.
Ну-ну, по мне выглядит так что у Вас какая та странная реальность и слишком большая вера в том что если стать менеджером уровня директора или сеньор директора то будете зарабатывать миллион или больше. Продолжайте верить это хорошие мечты :lol:
Сколько, на ваш вгляд, зарабатывает senior director в FAANG? :food:
Сколько Архитектор зарабатывает в FAANG? И там архитектора не являются менеджерами
Не совсем понимаю релевантность высказывания. Но даже если на levels.fyi в тупую сравнить менеджера и разработчика, то первый зарабатывает как минимум на 10% больше на том же уровне. :gen1: А в реале разница будет гораздо выше.
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1356
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by PrettyVacant »

-helloworld- wrote: 08 Apr 2021 16:36
John Smith wrote: 08 Apr 2021 04:14 Привет OhBoy (итальянские кофемашины гуд, бесспорно)!
Ага, явно попахивает им. :D
Меня терзали те же мысли, но я стеснялся спросить.
xrundel

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:18 Ну-ну, по мне выглядит так что у Вас какая та странная реальность и слишком большая вера в том что если стать менеджером уровня директора или сеньор директора то будете зарабатывать миллион или больше. Продолжайте верить это хорошие мечты :lol:
У меня к сожалению наоборот. Я ищу себе в стартап 6 VPs ( каждый будет менеджить 10-20 человек ) и это вообще другая реальность. Только cost to fill такие позиции может быть $200К.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:28
BitterSean wrote: 08 Apr 2021 18:22
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 17:09
katit wrote: 08 Apr 2021 16:49 Можно спорить до опупения. Но в среднем менеджмент получает больше. Так что релакс товарищи программисты :)
Если сравнивать похожие уровни то з.п. будет сравнима в адекватных компаниях ориентированные на разработку софта.

Есть компании в которых Ваше утверждение правильное, но как правило у данных компании sw.development не основной бизнес и там к разработчикам относятся как винтикам и соотвественно в итоге там работают developers а не engineers :D
Mike G выше дал ссылку на менеджера, получающего 120к. Я ему дал ссылку с того же сайта на программиста, получающего 87к. :umnik1: Я понимаю желание программистов потешить своё ЧСВ мнением будто бы директор их департамента зарабатывает меньше их, но это не более чем wishful thinking.
Ещё раз повторяю - директора надо сравнивать с principal engineer :pain1: Давайте мы ещё будем сравнивать з.п. General contractor с мексиканцем принеси подай :D
Вы можете сравнивать сколько угодно. Единственный вариант для программиста получать больше своего менеджера - работать контрактором. Но программист, работающий на контракте это уже не совсем программист, а полуменеджер. :umnik1:
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

katit wrote: 08 Apr 2021 18:29
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:25
Сколько Архитектор зарабатывает в FAANG? И там архитектора не являются менеджерами
Архитектор != девелопер/инженер. Я так понимаю что это человек которого особо менеджить не надо. И это - исключение.
Если говорить в среднем и в целом - менеджеры получают больше и точка.

Если горовить о "крутяках" - то это исключения из правил, а посему смысл рассматривать мал. Такие же и менеджеры есть.
Levels.fyi для FAANG для IC levels и сравнимых менеджерские levels показывают примерно сравнимую зп. :pain1:
Далее есть ньюанс - для IC карьерная лестница заканчивается либо на принципал либо на архитектор уровне (не рассматриваем всякие fellows и CTO позиции так как это немного другой случай) А вот менеджер может расти дальше чем Sr.Director до VP/Sr.VP или даже executive VP. Да там другие обязанности, и ответственность другая и заработки другие.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:34
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:18 Ну-ну, по мне выглядит так что у Вас какая та странная реальность и слишком большая вера в том что если стать менеджером уровня директора или сеньор директора то будете зарабатывать миллион или больше. Продолжайте верить это хорошие мечты :lol:
У меня к сожалению наоборот. Я ищу себе в стартап 6 VPs ( каждый будет менеджить 10-20 человек ) и это вообще другая реальность. Только cost to fill такие позиции может быть $200К.
VP с 10-20 подчинёнными небось ещё и направление одно ? :D Что за VP такой ? Это Manager or maximum Sr.Manager. Стартапы давно известны в развешиванием тайтелов на лево и право. Ладно вообщем разговор не о чем ибо реально много факторов для обсуждения. На этом я сворачиваюсь в данной дискуссии про з/п левелы и т.п. Работать надо

200к - это надеюсь не в гей эрии ? Иначе долго искать будете
xrundel

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:41 200к - это надеюсь не в гей эрии ? Иначе долго искать будете
В NYC. $200К это столько сколько рекрутер хочет сожрать за хаир. А так OTE ~400К деньгами + миллион в год екьюти
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3180
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by kostik78 »

xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:45
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:41 200к - это надеюсь не в гей эрии ? Иначе долго искать будете
В NYC. $200К это столько сколько рекрутер хочет сожрать за хаир. А так OTE ~400К.
Про NY не знаю. В гей эрии на 200к базы мы обычного senior engineer нанят не можем :(
А рекрутеры они да, волки позорные.
У меня гораздо больше удачи нанимать через «network» ака через знакомых чем через рекрутеров

Кстати Ваш total 400k для VP, если под equity Вы подрузомеваете stock options. На такие позиции идут только те кто либо уже заработали и просто не хотят сидеть без дела либо те кто поверил в Вашу идею.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:49
xrundel wrote: 08 Apr 2021 18:45
kostik78 wrote: 08 Apr 2021 18:41 200к - это надеюсь не в гей эрии ? Иначе долго искать будете
В NYC. $200К это столько сколько рекрутер хочет сожрать за хаир. А так OTE ~400К.
Про NY не знаю. В гей эрии на 200к базы мы обычного senior engineer нанят не можем :(
А рекрутеры они да, волки позорные.
У меня гораздо больше удачи нанимать через «network» ака через знакомых чем через рекрутеров

Кстати Ваш total 400k для VP, если под equity Вы подрузомеваете stock options. На такие позиции идут только те кто либо уже заработали и просто не хотят сидеть без дела либо те кто поверил в Вашу идею.
Вам сказки выдумывать не надоело? Вы же сами писали что руководили сотней принципал инженеров в фаанге, а потом махнули рукой и ушли на синьора в рога и копыта. Вас там не научили что такое cost to hire? 8O

Return to “Работа и Карьера в IT”