Будущее офисов в долине

xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

valchkou wrote: 07 Apr 2021 20:05 вы самое бесполезное звено, вас нужно уволить и позволить программистам самим делать свою работу :D
К сожалению очень немного пограмистов готовы отвечать своими деньгами за свою работу :)
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 541
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by Vladimir Kr. »

некоторые манагеры адаптируются и помогают другим, посмотрите, чего придумали: https://www.jetbrains.com/code-with-me/
... все для ремота, все для удобства ;)
моя родина СССР!
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 541
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by Vladimir Kr. »

xrundel wrote: 07 Apr 2021 20:53
valchkou wrote: 07 Apr 2021 20:05 вы самое бесполезное звено, вас нужно уволить и позволить программистам самим делать свою работу :D
К сожалению очень немного пограмистов готовы отвечать своими деньгами за свою работу :)
"так и есть, только наоборот"
работу и косяки программиста видно: комиты и тикеты, все записано, и все учтено.
а вот управленческие решения, принятые конкретным ПМом, где записаны и посчитаны?
сколько было рассказов о внедрении (офшора/атжала/микросервиса), откеша бонуса и адью, к другому "клиенту".
кто всем этим руководил: https://killedbygoogle.com/ там еще нету свеже закопанной https://stadia.google.com/

моя родина СССР!
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

Vladimir Kr. wrote: 07 Apr 2021 21:07 К сожалению очень немного пограмистов готовы отвечать своими деньгами за свою работу :)
"так и есть, только наоборот"
работу и косяки программиста видно: комиты и тикеты, все записано, и все учтено.
а вот управленческие решения, принятые конкретным ПМом, где записаны и посчитаны?
[/quote]

Без управленческого решения ПМа о принятии программиста на проект, программисту не придётся создавать никаких тикетов. А значит и считать ничего не придётся. Так и будет товарищ программист на привете рассказывать о ненужности руководящего состава.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

Vladimir Kr. wrote: 07 Apr 2021 21:07
работу и косяки программиста видно: комиты и тикеты, все записано, и все учтено.
Ну и что что учтено :) Вы готовы отвечать за баги своим домом например? Или доплачивать с пейчека за софт который плохо продаётся?

Чем больше человек отвечает лично ( деньгами, репутацией, карьерой ) - тем больше он гив а шит.

Поэтому пограмисты это нижнее звено цепочки - их ответственность минимальная. А вот менеджер уже отвечает немного больше. А менеджер менеджера ещё больше...и так до владельцев компании которые отвечают по максимуму.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5284
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Будущее офисов в долине

Post by Херовимчик »

rialtoma1 wrote: 07 Apr 2021 20:01 у нас будут в офисы загонять с начала лета на 3 дня, хотя и с формулировкой nobody will be forced to initially. Пару лет назад я бы побежала, роняя тапки, тк в офисе и снеки, и какое общение. Сейчас на руках годовалый ребенок, который ни няни, ни тем более яслей не видел, и, честно, боюсь его отдавать - все равно риски заболеть есть. Моя производительность из дома даже при условии ребенка на мне не ниже, понятно, что что-то дорабатываю в выходные и по вечерам, но сейчас меня такое устраивает ради безопасности ребенка. Как бы начальству это красиво сформулировать? I do not feel safe coming back to the office yet? Я даже себе прививку хотя бы пока сделать не хочу, тк ребенка еще кормлю.
Начните разговаривать об этом со своим менеджером уже сейчас. Я ещё год сказала, что у меня если школы не откроют одновременно с офисом, никуда я не пойду. Заранее обговорили потенциальные проблемы и пути решения.
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by PrettyVacant »

xrundel wrote: 07 Apr 2021 21:23 Ну и что что учтено :) Вы готовы отвечать за баги своим домом например? Или доплачивать с пейчека за софт который плохо продаётся?

Чем больше человек отвечает лично ( деньгами, репутацией, карьерой ) - тем больше он гив а шит.

Поэтому пограмисты это нижнее звено цепочки - их ответственность минимальная. А вот менеджер уже отвечает немного больше. А менеджер менеджера ещё больше...и так до владельцев компании которые отвечают по максимуму.
Ага-ага, сам пошутил, сам посмеялся.

Покажите мне манагера или владельца компании, которые отвечают за баги своим домом.

User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Будущее офисов в долине

Post by katit »

Оно ведь как на Привете. Все программисты могут все сами (а на самом деле таких всего лишь пару процентов)
А все менеджеры ничего не делают и только мешают (и на самом деле таких большинство). Но на каком-то форуме менеджеров (такие есть конечно же) - все будет строго наоборот.

Итого - имеем что если менеджер хороший то он и со всемогушими программистами договорится и не будет к ним лезть и с немогущими договорится тоже и как-то их организует.

По теме топика - программисты и их менеджеры скорее всего одинаково не хотят идти в оффис. Одни отлично могут дома программировать а другие так же отлично могут их менеджить.

А третьи - (кому не насрать на компанию или правильно замотивированы) - те вот хотят в оффис. Но это не программисты и не их мелкие менеджеры.
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Будущее офисов в долине

Post by katit »

PrettyVacant wrote: 07 Apr 2021 21:38 Покажите мне манагера или владельца компании, которые отвечают за баги своим домом.
На меня можете посмотреть :pain1:
Лучше водки — хуже нет! ©
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 541
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by Vladimir Kr. »

xrundel wrote: 07 Apr 2021 21:23
Vladimir Kr. wrote: 07 Apr 2021 21:07
работу и косяки программиста видно: комиты и тикеты, все записано, и все учтено.
Ну и что что учтено :) Вы готовы отвечать за баги своим домом например? Или доплачивать с пейчека за софт который плохо продаётся?

Чем больше человек отвечает лично ( деньгами, репутацией, карьерой ) - тем больше он гив а шит.

Поэтому пограмисты это нижнее звено цепочки - их ответственность минимальная. А вот менеджер уже отвечает немного больше. А менеджер менеджера ещё больше...и так до владельцев компании которые отвечают по максимуму.
я вас удивлю, но у контракторов есть страховка, а фултам - компания может застраховать сотрудников (malpractice insurance). При всем моем отношении к страховкам (insurance is a scam!)

у софтверных продуктов, тоже бывает liability coverage, правда стоить такое будет караул (см. Оракл)

и, пожалуйста не надо смешивать владельца, и ПМа как наемного сотрудника, который пришел поРукаВодил, и ушел дальше употреблять свои навыки руководства.

Еще раз, я не говорю, что одни хорошие/нужные, а другие плохие/всех_уволить, я против двойных стандартов:
Но если у программиста изменилась архитектура, или фремворк, или язык, он идет и учит.
А если у манагера изменилось рабочая обстановка - он идет и загоняет всех назад в оффис?
моя родина СССР!
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Будущее офисов в долине

Post by Komissar »

katit wrote: 07 Apr 2021 21:42
PrettyVacant wrote: 07 Apr 2021 21:38 Покажите мне манагера или владельца компании, которые отвечают за баги своим домом.
На меня можете посмотреть :pain1:
Гюльчатай, открой личико!
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

Задачи ПМа абсолютно полностью совпадают с задачами собственника мелкого софтверного бизнеса, просто первый это делает за счёт конторы, а второй из своего кармана.
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23804
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Будущее офисов в долине

Post by katit »

BitterSean wrote: 07 Apr 2021 22:07 Задачи ПМа абсолютно полностью совпадают с задачами собственника мелкого софтверного бизнеса, просто первый это делает за счёт конторы, а второй из своего кармана.
Так-то оно так. Только когда делаешь из своего кармана это мотивирует посильнее.

И, да, я конечно понимаю что все наемные рабочие болеют за процветание компании (а как иначе??)
Лучше водки — хуже нет! ©
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

katit wrote: 07 Apr 2021 22:11
BitterSean wrote: 07 Apr 2021 22:07 Задачи ПМа абсолютно полностью совпадают с задачами собственника мелкого софтверного бизнеса, просто первый это делает за счёт конторы, а второй из своего кармана.
Так-то оно так. Только когда делаешь из своего кармана это мотивирует посильнее.

И, да, я конечно понимаю что все наемные рабочие болеют за процветание компании (а как иначе??)
:D У меня тема процветания компании сегодня всплыла на митинге с моими наёмными программистами совершенно с неожиданной стороны. Работать в моей компании - большая честь. :lol:
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by PrettyVacant »

katit wrote: 07 Apr 2021 21:42
PrettyVacant wrote: 07 Apr 2021 21:38 Покажите мне манагера или владельца компании, которые отвечают за баги своим домом.
На меня можете посмотреть :pain1:
(записывает) "С каждым багом у katit возрастает процент по ипотеке".

Return to “Работа и Карьера в IT”