Вакцины и политика (бывший топик про Спутник)

[ARARAT.]

В России, да более имунно-здоровое население и да из-за "не тепличных" условий тоже... Здесь в US очень много со слабым и здоровьем и имунитетом тоже.
Причин несколько включая само здравохранение здесь не заточенно на профилактику здоровья, а ето главное в здоровом населении. Здесь неплохо развито лечение отдельных вещей, но вот например checkup ничего из себя не прeдставляет практически, ерунда полная. А заказать просто так общее обследование не дают medical insurance компании, не оплатят просто... Поетому тут так много surprises "вдруг" проишодят, то и дело слышишь "вдруг" что-то оказалось у кого тo и оно уже запущенно.

[evandrey]

В чем проблема со сссылкам на Зен, не понимаю абсолютно.

Может, в этом?

Как коллаборативная фильтрация поляризует общество

[Мальчик-Одуванчик]

8% отказалось, 92% согласились в северном Монреале.
Это кстати старики, если вспомнить, кто сейчас eligible.
В Канаде пока что случаев тромбов не было:
There have been no reports of blood clots in patients in Canada.

А во Франции наоборот, стариков отказались колоть Астрозенекой.
French health regulator recommends AstraZeneca’s Covid vaccine for under-65s only
https://www.thelocal.fr/20210202/french ... -65s-only/

[VladDod]

Можно без ссылок на Зен, пожалуйста? Та ещё помойка.

Будьте осторожнее, Зен подстраивается под ваши предпочтения.

ага, щаз. Я там посмотрел немного, в основном самиздат. Сам придумал, сам написал, сам себя похвалил. Жуть просто. Идеальная площадка для психов-графоманов.

Просто Дзеном надо уметь пользоваться. Лично у меня в подборках - ТАСС, РИА Новости, Вести, Аргументы и Факты, Сделано у нас, итд.
Приручаем Дзен: как настроить ленту под себя и читать только интересные статьи

+1. У меня вообще все больше по изобразительному искусству. Я подчеркнул для Флеша.

[lexell]

В России только 3 вакцины зарегистрированы. Все 3 российские и не одной заграничной.

Кстати, да.

Но вообще то со времен еще совейской системы ... в союзе и вообще соцлагере ... вакцины и лекарства спокон веку были свои. И вполне себе нормальные. А может и получше, как эта ковидная ситуация показала. Даже ческий президент, которого никак не упрекнешь в расположенности к России, про те еще ... советские вакцины ... отозвался положительно.

Влад! Не хочу писать, сколько умерло от пневмонии вызваной вирусом COVID-19. Мы хотим, чтобы наши мамы, папы жили дольше. Поверьте, наши результы лучшие не потому что мы в изоляции на краю мира. Австралийцы сделали, готовились более чем кто либо. Могу подробно описать.

[evandrey]

Большая подборка статей западной прессы на тему вакцинных гонок

[VasaG]

В России, да более имунно-здоровое население и да из-за "не тепличных" условий тоже... Здесь в US очень много со слабым и здоровьем и имунитетом тоже.

странно, а президент говорил что традиции спартанцев не наш метод

[Flash-04]

И вы не можете возражать против этого довода т.к прививки не проверены временем и пробовать их на людях а особенно на детях просто кощунство.

Вообще то детей тут в ближайшее время никто не собирается прививать. Это самая "привелигированная" группа по шансам переболеть без последствий.

[Flash-04]

Можно без ссылок на Зен, пожалуйста? Та ещё помойка.

Офф слегка - ЗЕН прекрасный ресурс, много лучше чем Фейсбук. И там можно найти реальные истории реальных людей без особой цензуры типа _про этих ни слова против и про тех ни слова против_. В чем проблема со сссылкам на Зен, не понимаю абсолютно.

Ещё раз повторяю для тех кто в танке: там печатается одно быдло, потому он напоминает мне журнал ЖОЗ: "чтобы вылечится от рака, разведите стакан конского навозу".
Например там безумно популярны статьи "1001 причина почему американцев не было на Луне" и "Альберт Эйнштейн - мошенник, мудак и еврей". Но если вам нравится - читайте, кто я такой, чтобы вам запрещать?
Но настоятельно советую перейти на Habr.

[Yvsobol]

Путин кстати завтра прививается, надеюсь таки Спутником.
А то у борцов уже панос зашкалил выбросы...

Сегодня хорошее Совещание Путин провел по вопросам КОВИДа, включая производственные вопросы.

Спутник Лайт завершил клинические испытания и выходит в гражданский оборот.
Производство Спутника и вектора полностью обеспечивает Российский спрос и наращивает обороты. (до Июня 80 млн доз производится на 4х предприятиях в РФ (7 площадок)), по Вектору 2 предприятия в Питере ).
Начали поступать в оборот гражданский вакцины Спутника, которым вобще не требуется заморозка. Модернизированные.
6.3 млн привиты (4.3 двумя дозами), что малова то, но вполне соотвествует запросам населения.
Вектор начал испытания на детях. Будет капельная в нос вакцина.
Количество стационарных и мобильных пунктов по стране озвучено.
Цифры по КОВИДу в стране радуют - идет умеренное снижение заражений.


Ето так тезисно.

Как я понял из выступлений - действительно нет прессухи ни к людям, ни к производителям. Все идет согласно плана и идея видимо последовательно спокойно, путем убеждений и разьяснений охватить вакцинацией более 50-60% населения к Осени где то, может даже к зиме.
Все обнаруженные штампы (любые) и Спутник и Вектор покрывают и убивают. Тут вопросов нет.

[lexell]

В России только 3 вакцины зарегистрированы. Все 3 российские и не одной заграничной. Спутник V, ЭпиВакКорона от центра Вектор. и КовиВаК от центра Чумакова. Спутник V зарегистрируют в ЕС скорее всего в мае. Хоть в российских СМИ утверждают, что Спутник V прошел 3 стадии клинических испытаний, но это не так. Третья стадия испытаний Спутника V завершится в мае, в которой участвуют Россия, РБ, Венесуэла, Арабские Эмираты и Индия.
Гамелея опубликовала промежуточные результаты в журнале Ланцет по московской выборке размером ~21,000. Рецензия хорошая. Ведущий инфекционист из США Anthony Fauci
сказал, что результаты опубликованные в журнале Ланцет очень хорошие. Приблизительно то же самое сказали Макрон и Меркель, которых консультировали французские и немецкие специалисты. Макрон добавил, что во Франции Спутник V зарегистрируют, после того как вакцину зарегистрирует ЕС. Хоть многие страны зарегистрировали Спутник V в настоящее время только в России проходит массовая вакцинация Спутником V.
Конечно ждут результаты по Спутнику из Венгрии. Венгрия купила небольшую партию 40,000 доз. Словакия купила 2млн доз. Для страны с населением 5.5млн это немало.
Мишура со стороны СМИ, политиков, политологов с обеих сторон надоела.

Россия кстати официально заявила что готова если понадобится зарегистрировать и закупать иностранные вакцины. Все ето уже было сказано.
Но..России ето не нужно. Своей вакцины отличного качества полно. Страна их сделала, протестировала, ввела в производства, зарегистрировала в национальном реестре и начала вакцинацию. Проблем нет. А вот если кому нужно за рубежом, то без проблем - покупайте. Тем более что тот же Спутник и Вектор дешевле иносранных аналогов (себистоимость китайской вакцины только под вопросом, но понятно, что там ето дешево).
Речь идет о рынке стран, где нет своих вакцин, нет своего производства. А люди болеют, пандемия бьет все рекорды..все сидят в подвалах, локдауны, 3-и волны закрытия и т.д. Совершенно обьективные вещи и их надо решать.
Вот за етот рынок идет война. И американцы абсолютно не гнушаются любых методов принуждения. Могут себе позволить. Сказки о свободном рынке давным давно закончились. Есть рычаги санкций, выкручивания рук и т.п. И рынок вакцин тут совершенно такой же как и рынок газа, или металла...

Евгений! Всё что у нас есть о Спутнике V - это промежуточные результаты на московской выборке, в журнале Ланцет. Другого нет.

[Yvsobol]

Евгений ето хто?


У Вас в Австралии шо ли?
И нас в России о Спутнике куча материалов, петентов, ислледований, материалов от мед учреждений, наблюдений, мнение докторов (практикующих), научные исследования и т.д.

[Flash-04]

Соболь, я конечно понимаю твой энтузиазм. Но давай посмотрим на официальную российскую информацию:
https://sputnikvaccine.com/rus/about-va ... al-trials/

Эффективность "Спутника V" составляет 91,6%. Из 19 866 добровольцев, получивших вакцину в ходе испытаний, заразились 78. Среди добровольцев старше 60 лет вакцина показала эффективность в 91,8%.

Запишем: 20 тыс (примерно) участников.

Теперь у Файзера:
https://www.pfizer.com/news/press-relea ... s-landmark

In the trial of 43,448 participants, who were 16 years and older, 21,720 of whom received BNT162b2 and 21,728 placebo, the two-dose regimen of 30 μg BNT162b2, which was given 21 days apart, was well-tolerated and demonstrated vaccine efficacy of 95% against COVID-19.х.

На первый взгляд нормально: и там 20 тыс, и там получили вакцину. Но если покопаться немного, выясняется что колво людей в триале получивших вакцину, вовсе не 20 тыс, это общее колво участников:
https://nplus1.ru/news/2021/02/02/sputnik-phase-3-trial

По результатам испытаний на 19 866 добровольцах, из которых 14 964 получили вакцину, а 4902 — плацебо, эффективность «Спутника» составила 91,6 процента.

То есть у Файзера колво людей получивших вакцину в полтора раза больще, а эффективность 95% против 91%, но почему-то заявляется, что Спутник - эффективнее и безопасней. Откуда это? Других цифр нет. Всё остальное - лирика и спекуляции.

При этом я вовсе не пытаюсь сказать, что Спутник - какая-то плохая вакцина и прочее. Будь я в России я спокойно бы им привился. Мена просто удивляет агрессивная реакция в виде "Спутник - классно, всё остальное - говно". Вовсе нет. Пока что всё говорит, что вакцина на уровне, не хуже других.

[VladDod]

Но настоятельно советую перейти на Habr.

и что там можно прочитать?

[Flash-04]

А во Франции наоборот, стариков отказались колоть Астрозенекой.
French health regulator recommends AstraZeneca’s Covid vaccine for under-65s only
https://www.thelocal.fr/20210202/french ... -65s-only/

каждый решает для себя сам. Я вам приведу такую аналогию: вы зубы лечите у дантиста? Наверняка лечили и не раз.
Укол ледокаина (или другого анастетика) - стандартная процедура, чтобы не превращать лечение кариеса в пытку (у меня кстати был опыт без оного в 90-е, очень не рекомендую).
Так вот, иногда происходит аномальная реакция на такой укол - анафилактический шок. От него можно умереть, если врач не предпримет действий.
А какая вероятность что он произойдет? Оказывается где-то 1 случай на 200/300 тысяч. Сравните с АстроЗенекой где 1 на миллион.
По этой логике надо запретить анастетики у дантисов, ведь там вероятность смерти в 5-10 раз больше.

[Flash-04]

Но настоятельно советую перейти на Habr.

и что там можно прочитать?

по искусству вряд ли. А вот по технологиям и науке (это темы которые лично меня интересуют) - там очень много качественного контента.

[Москвичка]

И вы не можете возражать против этого довода т.к прививки не проверены временем и пробовать их на людях а особенно на детях просто кощунство.

Вообще то детей тут в ближайшее время никто не собирается прививать. Это самая "привелигированная" группа по шансам переболеть без последствий.

ol123, работающая в медицине, сделала утечку, что Штаты до сентября привьют всех детей в топике в "Жизни"

[Flash-04]

Все обнаруженные штампы (любые) и Спутник и Вектор покрывают и убивают. Тут вопросов нет.

вакцины ничего не убивают. Этим занимаются противовирусные препараты, которые являются ингибиторами производства определенных белков в вирусе. Или являются "пустышками" для вируса, как Ацикловир, к примеру.

[Flash-04]

И вы не можете возражать против этого довода т.к прививки не проверены временем и пробовать их на людях а особенно на детях просто кощунство.

Вообще то детей тут в ближайшее время никто не собирается прививать. Это самая "привелигированная" группа по шансам переболеть без последствий.

ol123, работающая в медицине, сделала утечку, что Штаты до сентября привьют всех детей в топике в "Жизни"

мне об этом не сообщили

[VladDod]

[ol123, работающая в медицине, сделала утечку, что Штаты до сентября привьют всех детей в топике в "Жизни"

мне об этом не сообщили

в Канаду.

[ARARAT.]

мне об этом не сообщили

Етого там и не было, ето перевернутая логика, было сказанно "Ожидается, что дети к осени будут привиты.". Потом она же пояснила "Ожидается, что к осени дети будут привиты, это подразумевает, что вакцина будет разрешена до того."... Т.е. вакцину просто "откроют" для детей...
Ну ето и не новость совсем, об етом давно пишут и говорят.

[solution]

И вы не можете возражать против этого довода т.к прививки не проверены временем и пробовать их на людях а особенно на детях просто кощунство.

Вообще то детей тут в ближайшее время никто не собирается прививать. Это самая "привелигированная" группа по шансам переболеть без последствий.

Ближайшее время это как?
Оно понятие растяжимое.
Люди хотят и внуков и правнуков дождаться а с этими непроверенными вакцинами сиё будет проблематично да и другие побочки могут со временем всплыть разрушив будущее.
Дети это святое - и на них не должно быть никаких экспериментов - никакие деньги или больные фантазии распространителей непроверенных вакцин не оправдывают это.

[Flash-04]

[ol123, работающая в медицине, сделала утечку, что Штаты до сентября привьют всех детей в топике в "Жизни"

мне об этом не сообщили

в Канаду.

Рад, что Владу на пароход к утреннему кофе доставляют бюллетени по ковидной вакцине прямо из "надёжных источников"

[Flash-04]

Дети это святое - и на них не должно быть никаких экспериментов - никакие деньги или больные фантазии распространителей непроверенных вакцин не оправдывают это.

С интересом послушаю, как делать триалы для детей без детей.

[evandrey]

Можно без ссылок на Зен, пожалуйста? Та ещё помойка.

Офф слегка - ЗЕН прекрасный ресурс, много лучше чем Фейсбук. И там можно найти реальные истории реальных людей без особой цензуры типа _про этих ни слова против и про тех ни слова против_. В чем проблема со сссылкам на Зен, не понимаю абсолютно.

Ещё раз повторяю для тех кто в танке: там печатается одно быдло, потому он напоминает мне журнал ЖОЗ: "чтобы вылечится от рака, разведите стакан конского навозу".
Например там безумно популярны статьи "1001 причина почему американцев не было на Луне" и "Альберт Эйнштейн - мошенник, мудак и еврей". Но если вам нравится - читайте, кто я такой, чтобы вам запрещать?
Но настоятельно советую перейти на Habr.

Да хоть обповторяйтесь. Есть одно слово, прекрасно характеризующее эту ситуацию. Называется "рукож...пство".