P.S. Самое унизительное что попавшие в плен фронтовики не были реабилитированы и никогда этот вопрос нынешняя власть даже не ставила. Сталинская формула до сих пор действует - "У нас пленных нет, есть только предатели" (с). Справедливости ради Жуков пытался поднять этот вопрос в 56 году, но не хватило духу.
Брехня
Технически смогли пересмотреть пару сотен дел... согласен вопрос о полной реабилитации тогда никто не ставил
В 1956 году прошел массовый пересмотр дел осужденных бывших военнопленных. По инициативе Георгия Жукова, министра юстиции Константина Горшенина и генерального прокурора Романа Руденко вышло совместное постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 29 июня 1956 года «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей»[51]. После этого началось внесение прокурорских протестов на приговоры советским военнопленным. По итогам рассмотрения внесенных во втором полугодии 1956 года протестов военной прокуратуры суды прекратили дела с полной реабилитацией в отношении 253 осужденных, а еще 13 осужденным приговоры изменили с переквалификацией
"из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." 1600000 отпустили, а 233400 осудили. Может было за что?
Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.[49]
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote: ↑21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
Ну вот тебе открыли, раз ты так уверенно про свидетельские показания несешь
Sergunka wrote: ↑21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
Ну вот тебе открыли, раз ты так уверенно про свидетельские показания несешь
Да просто лавина аргументов
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Sergunka wrote: ↑21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
Ну вот тебе открыли, раз ты так уверенно про свидетельские показания несешь
Да просто лавина аргументов
Я не ставлю своей целью тебя переубедить. Ты говори, говори..
Yvsobol wrote: ↑21 Feb 2021 00:14
Главное ведь ляпнуть. А пипл схавает.
Я бы даже сказал, главное поток ...наброса... не должен иссякать...
PS Одно плохо, через ето все невозможно пробиться просто, так как целые топики заваленны етим под завязку...
Sergunka wrote: ↑21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
По свидетельству сидевших, тьма народа сидела за анекдоты и колоски. А когда потом родственники подали на реабилитацию, оказалось, что многие, большинство, сидели за совсем другое
Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.
Это ошибка считать, что ядерный путинский электорат - это бедные традиционалисты. На самом деле, люди низкого дохода - это не путинский пул. Мы видели по демонстрациям последних месяцев, что чем дальше от Москвы, тем люди левее - тем больше там социальных требований и меньше разговоров о правах человека.
Это не значит, что им не нужны права человека и свобода, просто их центральная проблема - это чудовищная бедность и несправедливость распределения богатств. Так что Навальный здесь отнюдь не выходит за пределы своего электората и группы поддержки. И он или его движение неизбежно будет двигаться влево. Это очевидный тренд.
Навальный ищет всероссийский народный политический дискурс, который может говорить от имени всей страны. Пока, может, у него это не вполне получается, но он ищет. И особенность Навального, отличающая его от всех лидеров оппозиции, в том, что он готов меняться. Он много раз менялся, догоняя людей и их чувства, и будет меняться дальше. И его речи говорят не столько о новой позиции, сколько об уточнении направлении движения.
И то, что он находится в тюрьме - не значит, что он изолирован, и его не удастся изолировать от общества, если он останется жив. Его место не опустело.
Политолог Глеб Павловский: Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.
Это ошибка считать, что ядерный путинский электорат - это бедные традиционалисты. На самом деле, люди низкого дохода - это не путинский пул. Мы видели по демонстрациям последних месяцев, что чем дальше от Москвы, тем люди левее - тем больше там социальных требований и меньше разговоров о правах человека.
Это не значит, что им не нужны права человека и свобода, просто их центральная проблема - это чудовищная бедность и несправедливость распределения богатств. Так что Навальный здесь отнюдь не выходит за пределы своего электората и группы поддержки. И он или его движение неизбежно будет двигаться влево. Это очевидный тренд.
Навальный ищет всероссийский народный политический дискурс, который может говорить от имени всей страны. Пока, может, у него это не вполне получается, но он ищет. И особенность Навального, отличающая его от всех лидеров оппозиции, в том, что он готов меняться. Он много раз менялся, догоняя людей и их чувства, и будет меняться дальше. И его речи говорят не столько о новой позиции, сколько об уточнении направлении движения.
И то, что он находится в тюрьме - не значит, что он изолирован, и его не удастся изолировать от общества, если он останется жив. Его место не опустело.
Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.
В России сейчас реальных живых участников ВОВ (без приравненых к ним граждан) вряд ли больше 60 тысяч человек. Даже при том, что Навальный имхо свинья, "за" ли они Навального или "против" его не имеет уже никакой электоральной разницы.
Цифра взята из вoт этих двух статей: 75К тысяч учcатников на 2019 года и смертность в этой категории около 10% в год по Ленинграду.
Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.
В России сейчас реальных живых участников ВОВ (без приравненых к ним граждан) вряд ли больше 60 тысяч человек. Даже при том, что Навальный имхо свинья, "за" ли они Навального или "против" его не имеет уже никакой электоральной разницы.
Цифра взята из вoт этих двух статей: 75К тысяч учcатников на 2019 года и смертность в этой категории около 10% в год по Ленинграду.
Меня больше удивила цифра германского Бундестага который оценил в 4 тысячи человек живых на 2015 год советских военнопленых и выделивших 2.5К евро каждому из них в качестве компенсации.
Компенсация со стороны Германии
Длительное время власти Германии не выплачивали никакой компенсации советским военнопленным. Только в 2015 году Бундестаг заложил в бюджет Германии 10 млн евро компенсации бывшим советским военнопленным, рассчитывая выдать 4 тыс. выживших потенциальным претендентам по 2,5 тыс. евро[54]. Условия компенсации установлены Инструкцией Министерства финансов Германии от 30 сентября 2015 года:
Получатели компенсации — бывшие военнослужащие Красной армии, взятые вермахтом в плен между 22 июня 1941 года и 8 мая 1945 года;
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Леонид Ильич Брежнев wrote: ↑21 Feb 2021 04:32
В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Леонид Ильич Брежнев wrote: ↑21 Feb 2021 04:32
В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Было развёрнуто немецких войск на границе с СССР на 22 июня 1941 года - 3562.4 тыс
Численность военнопленных Германии и её союзников - 3 486 206
Леонид Ильич Брежнев wrote: ↑21 Feb 2021 04:32
В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Было развёрнуто немецких войск на границе с СССР на 22 июня 1941 года - 3562.4 тыс
Численность военнопленных Германии и её союзников - 3 486 206
Что сказать то хотели?
Германия - проигравшая войну сторона, И в мае 1945 г - вся в плену / оккупации была - со всеи армией и населением. А вот как страна победитель отдала в плен весь состав воруженных сил на июнь 1941 года - это трудно представить.
Nikolai_0801 wrote: ↑21 Feb 2021 08:28
А вот как страна победитель отдала в плен весь состав воруженных сил на июнь 1941 года - это трудно представить.
Трудно представить, что страна победителем стала после четырех лет тяжелейшей войны и путём нечеловеческих жертв?
Sergunka wrote: ↑21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
По свидетельству сидевших, тьма народа сидела за анекдоты и колоски. А когда потом родственники подали на реабилитацию, оказалось, что многие, большинство, сидели за совсем другое
Есть же старый анекдот - "Хотите увидеть самых честных и невинных людей? - Загляните в местную тюрьму"
Интересно другое, почему Сергунька предпочитает верить этим "достойным" людям?
deev_a_v wrote: ↑21 Feb 2021 15:27
Есть же старый анекдот - "Хотите увидеть самых честных и невинных людей? - Загляните в местную тюрьму"
Интересно другое, почему Сергунька предпочитает верить этим "достойным" людям?
Леонид Ильич Брежнев wrote: ↑21 Feb 2021 04:32
В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Леонид Ильич Брежнев wrote: ↑21 Feb 2021 04:32
В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Ты говори, говори..
