новое расследование Навального

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:01
Sergunka wrote: 20 Feb 2021 23:49
deev_a_v wrote: 20 Feb 2021 23:39
Sergunka wrote: 20 Feb 2021 18:39

P.S. Самое унизительное что попавшие в плен фронтовики не были реабилитированы и никогда этот вопрос нынешняя власть даже не ставила. Сталинская формула до сих пор действует - "У нас пленных нет, есть только предатели" (с). Справедливости ради Жуков пытался поднять этот вопрос в 56 году, но не хватило духу.
Брехня
Технически смогли пересмотреть пару сотен дел... согласен вопрос о полной реабилитации тогда никто не ставил
В 1956 году прошел массовый пересмотр дел осужденных бывших военнопленных. По инициативе Георгия Жукова, министра юстиции Константина Горшенина и генерального прокурора Романа Руденко вышло совместное постановление ЦК КПСС и Совета министров СССР от 29 июня 1956 года «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей»[51]. После этого началось внесение прокурорских протестов на приговоры советским военнопленным. По итогам рассмотрения внесенных во втором полугодии 1956 года протестов военной прокуратуры суды прекратили дела с полной реабилитацией в отношении 253 осужденных, а еще 13 осужденным приговоры изменили с переквалификацией

"из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа." 1600000 отпустили, а 233400 осудили. Может было за что?

Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.[49]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F

Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: новое расследование Навального

Post by deev_a_v »

Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
Ну вот тебе открыли, раз ты так уверенно про свидетельские показания несешь
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:07 Про концалгеря - врешь
Мощный аргумент :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: новое расследование Навального

Post by deev_a_v »

Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:12
deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:07 Про концалгеря - врешь
Мощный аргумент :D
Это не аргумент, а вывод. Аргументы я привел.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81314
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: новое расследование Навального

Post by Yvsobol »

Главное ведь ляпнуть. А пипл схавает.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:11
Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
Ну вот тебе открыли, раз ты так уверенно про свидетельские показания несешь
Да просто лавина аргументов :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:13
Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:12
deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:07 Про концалгеря - врешь
Мощный аргумент :D
Это не аргумент, а вывод. Аргументы я привел.
Прямо видно архивную пыль на документе. Чтож Вы такой доверчивый?

Но это не отменяет главного реабилитации военопленных ее никогда не было и похоже уж и не будет.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

Yvsobol wrote: 21 Feb 2021 00:14 Главное ведь ляпнуть. А пипл схавает.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: новое расследование Навального

Post by deev_a_v »

Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:14
deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 00:11
Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
Ну вот тебе открыли, раз ты так уверенно про свидетельские показания несешь
Да просто лавина аргументов :fr:
Я не ставлю своей целью тебя переубедить. :mrgreen: Ты говори, говори..
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34806
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: новое расследование Навального

Post by ARARAT. »

Yvsobol wrote: 21 Feb 2021 00:14 Главное ведь ляпнуть. А пипл схавает.
Я бы даже сказал, главное поток ...наброса... не должен иссякать...
:D
PS Одно плохо, через ето все невозможно пробиться просто, так как целые топики заваленны етим под завязку...
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: новое расследование Навального

Post by kpokodilla »

Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
По свидетельству сидевших, тьма народа сидела за анекдоты и колоски. А когда потом родственники подали на реабилитацию, оказалось, что многие, большинство, сидели за совсем другое
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.

Это ошибка считать, что ядерный путинский электорат - это бедные традиционалисты. На самом деле, люди низкого дохода - это не путинский пул. Мы видели по демонстрациям последних месяцев, что чем дальше от Москвы, тем люди левее - тем больше там социальных требований и меньше разговоров о правах человека.

Это не значит, что им не нужны права человека и свобода, просто их центральная проблема - это чудовищная бедность и несправедливость распределения богатств. Так что Навальный здесь отнюдь не выходит за пределы своего электората и группы поддержки. И он или его движение неизбежно будет двигаться влево. Это очевидный тренд.

Навальный ищет всероссийский народный политический дискурс, который может говорить от имени всей страны. Пока, может, у него это не вполне получается, но он ищет. И особенность Навального, отличающая его от всех лидеров оппозиции, в том, что он готов меняться. Он много раз менялся, догоняя людей и их чувства, и будет меняться дальше. И его речи говорят не столько о новой позиции, сколько об уточнении направлении движения.

И то, что он находится в тюрьме - не значит, что он изолирован, и его не удастся изолировать от общества, если он останется жив. Его место не опустело.
Терпеть не могу Павловского, но интересно как он быстро переобулся с Навальным.
https://www.bbc.com/russian/features-56140748
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: новое расследование Навального

Post by kpokodilla »

Sergunka wrote: 21 Feb 2021 01:29
Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.

Это ошибка считать, что ядерный путинский электорат - это бедные традиционалисты. На самом деле, люди низкого дохода - это не путинский пул. Мы видели по демонстрациям последних месяцев, что чем дальше от Москвы, тем люди левее - тем больше там социальных требований и меньше разговоров о правах человека.

Это не значит, что им не нужны права человека и свобода, просто их центральная проблема - это чудовищная бедность и несправедливость распределения богатств. Так что Навальный здесь отнюдь не выходит за пределы своего электората и группы поддержки. И он или его движение неизбежно будет двигаться влево. Это очевидный тренд.

Навальный ищет всероссийский народный политический дискурс, который может говорить от имени всей страны. Пока, может, у него это не вполне получается, но он ищет. И особенность Навального, отличающая его от всех лидеров оппозиции, в том, что он готов меняться. Он много раз менялся, догоняя людей и их чувства, и будет меняться дальше. И его речи говорят не столько о новой позиции, сколько об уточнении направлении движения.

И то, что он находится в тюрьме - не значит, что он изолирован, и его не удастся изолировать от общества, если он останется жив. Его место не опустело.
Терпеть не могу Павловского, но интересно как он быстро переобулся с Навальным.
https://www.bbc.com/russian/features-56140748
Ага, ветераны за Навального! даже не смешно
Несет бред и не смущается
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: новое расследование Навального

Post by Леонид Ильич Брежнев »

Sergunka wrote: 21 Feb 2021 01:29
Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.
Терпеть не могу Павловского, но интересно как он быстро переобулся с Навальным.
https://www.bbc.com/russian/features-56140748
В России сейчас реальных живых участников ВОВ (без приравненых к ним граждан) вряд ли больше 60 тысяч человек. Даже при том, что Навальный имхо свинья, "за" ли они Навального или "против" его не имеет уже никакой электоральной разницы.

Цифра взята из вoт этих двух статей: 75К тысяч учcатников на 2019 года и смертность в этой категории около 10% в год по Ленинграду.

https://rg.ru/2019/05/08/stalo-izvestno ... vojny.html
https://www.fontanka.ru/2020/12/02/69594856/
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: новое расследование Навального

Post by Sergunka »

Леонид Ильич Брежнев wrote: 21 Feb 2021 04:03
Sergunka wrote: 21 Feb 2021 01:29
Политолог Глеб Павловский:
Попытка поссорить Навального с ветеранами, думаю, безнадежна. Потому что как раз в группе самых старых людей, которые, как говориться, еще Сталина помнят, отношение к Путину самое плохое. Поэтому здесь все на своем месте.
Терпеть не могу Павловского, но интересно как он быстро переобулся с Навальным.
https://www.bbc.com/russian/features-56140748
В России сейчас реальных живых участников ВОВ (без приравненых к ним граждан) вряд ли больше 60 тысяч человек. Даже при том, что Навальный имхо свинья, "за" ли они Навального или "против" его не имеет уже никакой электоральной разницы.

Цифра взята из вoт этих двух статей: 75К тысяч учcатников на 2019 года и смертность в этой категории около 10% в год по Ленинграду.

https://rg.ru/2019/05/08/stalo-izvestno ... vojny.html
https://www.fontanka.ru/2020/12/02/69594856/
Меня больше удивила цифра германского Бундестага который оценил в 4 тысячи человек живых на 2015 год советских военнопленых и выделивших 2.5К евро каждому из них в качестве компенсации.
Компенсация со стороны Германии
Длительное время власти Германии не выплачивали никакой компенсации советским военнопленным. Только в 2015 году Бундестаг заложил в бюджет Германии 10 млн евро компенсации бывшим советским военнопленным, рассчитывая выдать 4 тыс. выживших потенциальным претендентам по 2,5 тыс. евро[54]. Условия компенсации установлены Инструкцией Министерства финансов Германии от 30 сентября 2015 года:

Получатели компенсации — бывшие военнослужащие Красной армии, взятые вермахтом в плен между 22 июня 1941 года и 8 мая 1945 года;
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: новое расследование Навального

Post by Леонид Ильич Брежнев »

В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: новое расследование Навального

Post by Nikolai_0801 »

Леонид Ильич Брежнев wrote: 21 Feb 2021 04:32 В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5672
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: новое расследование Навального

Post by mavr »

Nikolai_0801 wrote: 21 Feb 2021 07:47
Леонид Ильич Брежнев wrote: 21 Feb 2021 04:32 В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Было развёрнуто немецких войск на границе с СССР на 22 июня 1941 года - 3562.4 тыс
Численность военнопленных Германии и её союзников - 3 486 206

Что сказать то хотели? :food:
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: новое расследование Навального

Post by Nikolai_0801 »

mavr wrote: 21 Feb 2021 07:53
Nikolai_0801 wrote: 21 Feb 2021 07:47
Леонид Ильич Брежнев wrote: 21 Feb 2021 04:32 В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Было развёрнуто немецких войск на границе с СССР на 22 июня 1941 года - 3562.4 тыс
Численность военнопленных Германии и её союзников - 3 486 206

Что сказать то хотели? :food:
Германия - проигравшая войну сторона, И в мае 1945 г - вся в плену / оккупации была - со всеи армией и населением. А вот как страна победитель отдала в плен весь состав воруженных сил на июнь 1941 года - это трудно представить.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: новое расследование Навального

Post by арлекино »

Nikolai_0801 wrote: 21 Feb 2021 08:28 А вот как страна победитель отдала в плен весь состав воруженных сил на июнь 1941 года - это трудно представить.
Трудно представить, что страна победителем стала после четырех лет тяжелейшей войны и путём нечеловеческих жертв?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: новое расследование Навального

Post by Vlad61 »

Им наша победа не нравится.
От нашей победы их корчит.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: новое расследование Навального

Post by deev_a_v »

kpokodilla wrote: 21 Feb 2021 01:04
Sergunka wrote: 21 Feb 2021 00:08
Да не вопрос пусть откроют архивы не только для Г.Ф. Кривошеева. По свидетльским показаниям кто реально проходил фильтрационные лагеря картина складывается несклько иначе.
По свидетельству сидевших, тьма народа сидела за анекдоты и колоски. А когда потом родственники подали на реабилитацию, оказалось, что многие, большинство, сидели за совсем другое
Есть же старый анекдот - "Хотите увидеть самых честных и невинных людей? - Загляните в местную тюрьму" :mrgreen:
Интересно другое, почему Сергунька предпочитает верить этим "достойным" людям?
Vlad61
Уже с Приветом
Posts: 2100
Joined: 14 Jan 2002 10:01

Re: новое расследование Навального

Post by Vlad61 »

deev_a_v wrote: 21 Feb 2021 15:27 Есть же старый анекдот - "Хотите увидеть самых честных и невинных людей? - Загляните в местную тюрьму" :mrgreen:
Интересно другое, почему Сергунька предпочитает верить этим "достойным" людям?
Они рукопожатные и неполживые.
kpokodilla
Уже с Приветом
Posts: 2439
Joined: 21 Jul 2020 22:05
Location: Cary, NC

Re: новое расследование Навального

Post by kpokodilla »

Nikolai_0801 wrote: 21 Feb 2021 07:47
Леонид Ильич Брежнев wrote: 21 Feb 2021 04:32 В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Разве что вам проще всего соврать
User avatar
Nikolai_0801
Уже с Приветом
Posts: 1385
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: USA

Re: новое расследование Навального

Post by Nikolai_0801 »

kpokodilla wrote: 21 Feb 2021 16:39
Nikolai_0801 wrote: 21 Feb 2021 07:47
Леонид Ильич Брежнев wrote: 21 Feb 2021 04:32 В плен попали/содержалось около 5 миллионов советских солдат и офицеров. Это практически каждый шестой из 32 миллионов советских граждан прошедших через РККА.
Проще сказать - это практически весь 100 % состав РККА на июнь 1941 года.
Разве что вам проще всего соврать
А у вас похоже нет элементарных знаний об истории:
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html

Return to “Политика”