новое расследование Навального

[alex_127]

Теория заговора подразумевает заговорщиков. А если посмотреть не всё с точки зрения эволюции системы с большим количеством параметров, которая происходит по пути уменьшения "энергии" и увеличения "энтропии". Но вот, например, бюрократической структуре надо расширятся, чтобы не схлопываться. Каждый чиновник на своём месте принимает решение из того, что нужно, чтобы была деятельнось, или, по крайней мере, её видимость. Спец службы - такие же бюрократические структуры, как и все остальные. Чтобы существовать - должны действовать - писать отчёты, просить дополнительных денег и т д. Ну и всё осталное - просто более менее дошедшая до края эволюция всей социо-политицо-економической системы. Дальше эволюционировать некуда, а в другую сторону не умеет. Так и будет биться в конвульсиях, пока не изменится ландшафт и не потечёт в другую сторону.

Вот-вот, мы то как раз и обсуждаем "эволюцию", а совсем не "заговоры".

"Теории заговоров" как раз у так называемых "борцов с коррупцией" и "разоблачителей дворцов". Потому что весь смысл капитализма, блага иметь, включая и "первоначально накопленные" (неважно какими методами кстати) и пользоваться ими открыто, "заговорщики" же постоянно толкают, что печенье едят под одеялом, а рябчиков жуют в бункере

дык народ говорит что уже конвульсии... все нормально...

[Тетя-Мотя]

Зачем, обьясните, зачем всем этим людям вот эти самые дворцы? В 21-м веке в развитых цивилизациях демонстративное потребление уже давно не cool. Инновации и прогресс - вот куда инвестирует современный буржуй. Зачем закатывать бабло в бетон, обьясните мне? Это же лишний повод для насмешки и издевки, что мы сейчас и наблюдаем в полный рост.

Да и наши собственные дома в развитых цивилизациях с чьей-то точки зрения чрезмерственны, ненужно огромны, количество барахла в сотни раз больше нужного, ну и так далее.
Вы считаете нужным кому-то что-то объяснять в связи с этим? Захотели-заработали-купили.

По мне - люди должны иметь частно-собственнический интерес работать, зарабатывать, вкладывать, организовывать. Если им хочется в конечном счете воплотить это в дворец - так тому и быть.
Можно создать в обществе представление о "неприличности" роскоши, но это явно не таким вот образом делается. Не попытками отнять и поделить, нет.

[Tanya2]

А то что иностранные инвестиции дадут толчок экономике, создадут рабочие места, инфраструктуру, налоги в местный бюджет

С какого бодуна иностранные инвестиции будут всё это делать? В 90 собственно огромное количество пром. объектов было куплено западными компаниями, чтобы тупо закрыть. Если наши депутаты и чиновники насквозь продажны, то что мешает этим иностранными инвесторам дать взятку депутатам, чтобы они приняли закон, что таковые инвесторы могут налоги не платить, а рабочих на нефтяные скважины можно вожить вахтами за еду отку-да нибудь из беднейших стран, ну или местных нанять, когда они согласятся за еду работать?
Первое, что в 90 сделали градообразующие предприятия - которые таки не закрыли из-за их сверхприбыльности, сняли с баланса всю инфраструктуру. раньше ведь они оплачивали в таких городах всё - школы. больницы, транспорт. А тут карта попёрла - объявить район свободной развивающися зоной, чтоб налоги не платить и снять с баланса всю социалку, т к рынок и не выгодно. А люди - ну пусть как хотят, может выживут.

[Тетя-Мотя]

А то что иностранные инвестиции дадут толчок экономике, создадут рабочие места, инфраструктуру, налоги в местный бюджет, это все неправда, глубинный народ, проклятые буржуи вас хотят обмануть.

Ага-ага, уже дали. Опосля Горбачева. И все, главное, в интересах России...
А потом еще будут манипулировать - типа, ведите себя так - будут инвестиции. Ведите себя эдак - не будет инвестиций.

[Аристарх]

Зашел из любопытства - а не заглохла ли тема? - а оно вон че, бодрее всех живых, это ж надо че Леха наделал... Даешь тыщу страниц каментав!

Из смишного (может было, я увидел только сегодня):

979261_600.jpg

[Тетя-Мотя]

О, кстати! Я в свое время, 25 лет назад, работала в сильно известной международной юридической фирме в Москве, много мы бумажек интереснейших оформляли, имена ныне высоко звучащие там были, в самом еще их начале...
Так вот в документах иностранных отдельным экивочным названием прописывались именно взятки тем российским чинам, которые принимают решения. Забыла вот только, как же оно называлось-то... Типа, может, "непредвиденные расходы", но нет! Было более очевидно.

[Andrey Strelnikov]

Зачем, обьясните, зачем всем этим людям вот эти самые дворцы? В 21-м веке в развитых цивилизациях демонстративное потребление уже давно не cool. Инновации и прогресс - вот куда инвестирует современный буржуй. Зачем закатывать бабло в бетон, обьясните мне? Это же лишний повод для насмешки и издевки, что мы сейчас и наблюдаем в полный рост.

Недавно прочитал что самые большие земельные владения в США у фонда Билли Гейтса. Маск продает 5 особняков. Было всего 7 .

[XelaX]

О, кстати! Я в свое время, 25 лет назад, работала в сильно известной международной юридической фирме в Москве, много мы бумажек интереснейших оформляли, имена ныне высоко звучащие там были, в самом еще их начале...
Так вот в документах иностранных отдельным экивочным названием прописывались именно взятки тем российским чинам, которые принимают решения. Забыла вот только, как же оно называлось-то... Типа, может, "непредвиденные расходы", но нет! Было более очевидно.

И эти циничные москвчи учат здесь бестолковых уму-разуму.
Гордость ваша за активное участие в тогдашней вакханалии превалирует над просто информированием.

[kpokodilla]

Хорошая во всем этом новость такова, что основные массы «простых людей» особо не замечали «развалов империй» римской, византийской и прочих.

Зато развал СССР они заметили очень хорошо

[Тетя-Мотя]

О, кстати! Я в свое время, 25 лет назад, работала в сильно известной международной юридической фирме в Москве, много мы бумажек интереснейших оформляли, имена ныне высоко звучащие там были, в самом еще их начале...
Так вот в документах иностранных отдельным экивочным названием прописывались именно взятки тем российским чинам, которые принимают решения. Забыла вот только, как же оно называлось-то... Типа, может, "непредвиденные расходы", но нет! Было более очевидно.

И эти циничные москвчи учат здесь бестолковых уму-разуму.

Я вас не "учу уму-разуму", это было бы непочтительно.
Но, видимо, даю повод хоть усомниться в чем-то...
Хм... Москвичи... Это что, должно было звучать как-то обидно? За то, что я москвичка, ровно никаких угрызений совести не испытываю, извиняйте. Так уж уродилась.

Гордость ваша за активное участие в тогдашней вакханалии превалирует над просто информированием.

"А чо я-то?"
Мне ничего не перепадало, никаких премий-откатов. Обычная бумажная работа. Переводы, сверки... Зарплата, правда, была приличная. Гордость - не знаю, в чем вы видите гордость. Но тогда это была, наверное, практически самая крутая из возможных работ для обычных людей, это да. Меня всегда с удовольствием нанимали, без всяких знакомств и шахер-махеров, просто с улицы. Резюме у меня было хорошее.
Но да, та работа в официальной модной прекрасной загранишной фирме отлично давала представление обо всем фактически.
Поработала я там, поработала, да и уехала нафиг.

Из соображений, которые проще всего описываются фразой "Мне не нравится внешняя политика Америки, поэтому я предпочитаю жить внутри". На пару десятков лет это сработало, а там не знаю.

[Канадол]

О, кстати! Я в свое время, 25 лет назад, работала в сильно известной международной юридической фирме в Москве, много мы бумажек интереснейших оформляли, имена ныне высоко звучащие там были, в самом еще их начале...
Так вот в документах иностранных отдельным экивочным названием прописывались именно взятки тем российским чинам, которые принимают решения. Забыла вот только, как же оно называлось-то... Типа, может, "непредвиденные расходы", но нет! Было более очевидно.

Вообще-то это называется facilitation payments, но в документации одного крупного интегратора на три буквы примерно в то же время это официально значилось как cost of doing business.

[Тетя-Мотя]

О, кстати! Я в свое время, 25 лет назад, работала в сильно известной международной юридической фирме в Москве, много мы бумажек интереснейших оформляли, имена ныне высоко звучащие там были, в самом еще их начале...
Так вот в документах иностранных отдельным экивочным названием прописывались именно взятки тем российским чинам, которые принимают решения. Забыла вот только, как же оно называлось-то... Типа, может, "непредвиденные расходы", но нет! Было более очевидно.

Вообще-то это называется facilitation payments, но в документации одного крупного интегратора на три буквы примерно в то же время это официально значилось как cost of doing business.

Вот что-то такое, да. Правда, мой язык был не английский, а другой.

[VasaG]

читаю страницу... с 1-го по последний пост пытаюсь найдти отношение к теме и ненахожу... обсуждается какой-то "новый вид захватнической войны" причём навеянный каким-то сильно креативным представлением о "акция GameStop" ... на какой странице ещё обсуждалось "новое расследование Навального"? далеко назад мотать?

А какого именно вам хотелось бы обсуждения?
"Какой кошмар, какой дворец, какая аквадискотека, какой склад грязи!"? Ура-вперед, новое незамутненное поколение выбирает Навального?

ну, например, почему именно сейчас ещё можно понять.. но почему именно дворец о котором всё с документами от 1-го лица поведали 10 лет назад мне вспомнилось ещё несколько сюжетов выкопанных из "новейшей истории" - то рязанский сахар, то беслан вспомнят... недавно малазийский боинг опять вспоминали - как будто ВВП и компания ничего нового не генерирует

Этого полно повсюду для желающих, присоединиться к такого рода обсуждению тоже легко.

можно подумать темы где обсуждают конспирологию по мотивам российской пропаганду сложно найдти.. я просто по теме в данном топике ни аргументов ни контраргументов ненашёл и удивился

Или можно вести его здесь от себя, почему кто-то должен вести обсуждение темы так, как видится вам? Сами и ведите, ожидая, разумеется, и контраргументов.

т.е. Ваша идея - вести здесь несколько параллельных обсуждений.. я сам с собой по теме, а Вы с собой по оффтопикам? и всё в додном топике?

[VasaG]

читаю страницу... с 1-го по последний пост пытаюсь найдти отношение к теме и ненахожу... обсуждается какой-то "новый вид захватнической войны" причём навеянный каким-то сильно креативным представлением о "акция GameStop" ... на какой странице ещё обсуждалось "новое расследование Навального"? далеко назад мотать?

Ваши надежды не оправдываются? Есть кто-то, кто не хочет с вами говорить о том, что вам интересно? У нас еще пока свобода слова, о чем хотим о том и говрим Вы об одном, мы о другом.

ну если в теме которая мне потенциально могла бы быть интересна ведутся беседы на совсем другие темы это конечно можно прикрыть отмазкой "свобода слова", но на форумах оффтопик обычно не приветствуется т.к. теряется смысл разделения на топики. Вообще, если бы не несоответствие теме, мне может даже и интересно было порассуждать с Вами про "новый вид захватнической войны" - например вспомнить, что ничто не ново, римский папа как-то даже запрещал самостоятельно читать библию т.к. могли натолковать что-то не то или усомнится в официальном толковании... что-то типа "суверенного интернета" современности

[Тетя-Мотя]

ну, например, почему именно сейчас ещё можно понять.. но почему именно дворец о котором всё с документами от 1-го лица поведали 10 лет назад мне вспомнилось ещё несколько сюжетов выкопанных из "новейшей истории" - то рязанский сахар, то беслан вспомнят... недавно малазийский боинг опять вспоминали - как будто ВВП и компания ничего нового не генерирует

Почему и зачем они должны что-то "новое" генерировать в этом направлении?

можно подумать темы где обсуждают конспирологию по мотивам российской пропаганду сложно найдти.. я просто по теме в данном топике ни аргументов ни контраргументов ненашёл и удивился

Видимо, у нас просто разные представления о том, что такое "по теме". По-моему, здесь обсуждение именно по теме. Напрмер - что и кто стоит за "расследованием" Навального. Это не по теме?
А что по теме?

т.е. Ваша идея - вести здесь несколько параллельных обсуждений.. я сам с собой по теме, а Вы с собой по оффтопикам? и всё в додном топике?

Нет, просто всякое живое обсуждение довольно быстро обрастает "ручейками" и "рукавами". Вам никто не мешает вести свое направление, попробуйте.
Вот даже ваше направление "о чем эта тема" - и то уже нашло определенный отклик, разве нет?