российская лунная программа

[deev_a_v]

Прощай Луна?

https://tass.com/science/1251555

[KinDzaDza]

Прощай Луна?

https://tass.com/science/1251555

Можете обосновать почему - прощай Луна?
Все что по этой ссылке сказано - бюджет лунной программы в РФ меньше бюджета лунной программы в США. Ну и?
Например бюджет Пентагона гораздо больше бюджета МинОбороны РФ. Но ни о каком прощай вооруженные силы РФ и речи не идёт. Наоборот из всех утюгов только и слышно как вот совсем скоро РФ на всех нападет.
А есть какие-нибудь примеры где было бы наоборот? Хотя на вскидку атомная промышленность и ледокольный флот - наверное в РФ бюджеты на оба существенно больше американских, но и то только потому что в атомной промышленности США давно профукала все полимеры, а ледоколов им и вовсе не надобно было до начала недавнего ажиотажа с делением/освоением Арктического шельфа.

[mavr]

Прощай Луна?

https://tass.com/science/1251555

Можете обосновать почему - прощай Луна?

А он просто сидеть не может других слов не знает

[deev_a_v]

Начало

Севастьянов в своем докладе озвучил предлагаемые этапы российской программы освоения Луны, автоматические и пилотируемые миссии, проект дорожной карты освоения Луны, а также рассказал об ожидаемых результатах исследования.

Ранее сообщалось, что российские космонавты впервые побывают на поверхности Луны после 2030 года, их миссия должна продлится 14 суток. Всего дорожная карта состоит из трех этапов. На первом этапе (до 2025 года) планируются отработка все технологий на МКС, создание базового модуля окололунной станции, испытания перспективного пилотируемого корабля "Федерация", беспилотные облеты Луны "Федерацией" и исследование Луны автоматическими станциями. Окололунная орбитальная станция может быть создана на базе элементов российского сегмента МКС, в частности, узловой модуль, пилотируемый транспортный корабль и научно-энергетический модуль (НЭМ), которые планируется состыковать с МКС к 2022 году; для высадки на поверхность на станции будут находиться лунные взлетно-посадочные и грузовые модули.

Второй этап (с 2025 по 2035 годы) подразумевает отработку средств доступа на поверхность Луны, первые пилотируемые полеты на поверхность Луны, создание и размещение на Луне первых элементов посещаемой базы. На третьем этапе (после 2035 года) будет завершено строительство полноценной посещаемой лунной базы. Также после 2035 года должна быть создана единая система пилотируемых и автоматических средств освоения Луны.

Конец

Rogozin stressed that he had discussed the Moon program with NASA and US politicians several times. "The most curious thing is that they can’t properly explain why they need to go to the Moon again.

У Севастьянова такого вопроса еще год назад не возникало. Что-то поменялось?

[Ruger]

Мне нравиться дата "после 2035 года". Очень такая конкретная.

[deev_a_v]

Мне нравиться дата "после 2035 года". Очень такая конкретная.

А какие были планы!


О деталях лунной программы рассказали и представители РАН. Так, научный руководитель Института космических исследований Лев Зеленый заявил о том, что осваивать спутник будут тяжелые луноходы, а построить там предполагается космические обсерватории,

«В перспективе — создание инфраструктуры, добыча водяного льда, а из него — водорода и кислорода для топлива, строительство из реголита роботами спекаемых с помощью лазера «кирпичиков» и строительство из них убежищ от радиации», — предсказал будущее программы Зеленый.

Ранее глава «Роскосмоса» признал, что создать научную базу на Луне Россия в одиночку не сможет из-за нехватки ресурсов. Объясняется это тем, что при создании фундамента придется раскапывать радиоактивный лунный грунт.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/11/2018/5 ... dd66c237e0

[deev_a_v]

Два года, а какая разница

https://www.bbc.com/russian/features-46070629

Россия в течение ближайших двух недель представит концепцию освоения Луны, заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин в интервью РИА Новости.

Для лунной программы будет создана сверхтяжелая ракета, разработкой которой займется специальный холдинг, созданный по этому поводу на базе РКК "Энергия", рассказал он.

Мы сейчас ждем предложения от Академии наук и научно-технического совета "Роскосмоса" в ближайшее время. В ближайшие две недели они должны выйти на нас и представить свое видение работ по Луне", - сказал Рогозин.

https://www.bbc.com/russian/news-56027396

Россия приостановила разработку сверхтяжелой космической ракеты "Енисей".

[Palych]

Мне Роскосмос напоминает компанию Nokia в последние годы жизни.
Они гордились что больше всех вместе взятых, анонсировали новинки во взаимоисключающих направлениях, отменяли их до выхода...

[ReactoR]

Российская программа более продуманная, главное не облучить космонавтов, чтобы не хоронить лунонавтов после длительного полета к Луне. Это требует организации базы на поверхности, даже не базы, а серьезного бункера. Для этого требуются сверхтяжелые ракеты и много расчетов по радиобезопасности. Но любителям жевачки вполне нравится подход Маска, который раз в два месяца взрывает очередную бочку с керосином и радостно рапортует об успехах. Подход НАСА известен своим наплевательским отношением к пилотам, такое освоение космоса не нужно никому

[Flash-04]

Облучение во время длительного полёта? Месье тоже из секты немогликов? Ещё полёты советских станций к Луне, в т.ч. с животными, показали что риск облучения незначительный. На МКС космонавты больше набирают.
Так что если вы так заботитесь о здоровье космонавтов, запретите полёты вообще.

[Palych]

Российская программа более продуманная, главное не облучить космонавтов, чтобы не хоронить лунонавтов после длительного полета к Луне. Это требует организации базы на поверхности, даже не базы, а серьезного бункера. Для этого требуются сверхтяжелые ракеты и много расчетов по радиобезопасности.

Тут я согласен.
Я о другом: то одну сверхтяжелую ракету проектируют, то другую. То Клиппер с крыльями, то Федерация без крыльев.
Возвращаемые ступени объявляют не перспективными, потом вроде как Байкал собираются делать. Потом не собираются...

[ReactoR]

Вы не в теме (опять) Речь идёт о долгосрочном пребывании вне защитного магнитного поля земли. Любая вспышка на солнце и окололунная станция становится стерильной от жизни.

During a stay on the moon humans are exposed to elevated radiation levels due to the lack of substantial atmospheric and magnetic shielding compared to the Earth's surface. The absence of magnetic and atmospheric shielding allows cosmic rays of all energies to impinge on the lunar surface. Beside the continuous exposure to galactic cosmic rays (GCR), which increases the risk of cancer mortality, exposure through particles emitted in sudden nonpredictable solar particle events (SPE) may occur. SPEs show an enormous variability in particle flux and energy spectra and have the potential to expose space crew to life threatening doses. On Earth, the contribution to the annual terrestrial dose of natural ionizing radiation of 2.4 mSv by cosmic radiation is about 1/6, whereas the annual exposure caused by GCR on the lunar surface is roughly 380 mSv (solar minimum) and 110 mSv (solar maximum). The analysis of worst case scenarios has indicated that SPE may lead to an exposure of about 1 Sv. The only efficient measure to reduce radiation exposure is the provision of radiation shelters.

Для колонизации луны без сверхтяжелых ракет и без строительства бункера не обойтись, космонавты возможно, но только в том случае , если обратно не будут прилетать облученные калеки, нужно просчитывать все риски. Китайцы намерили облучение 200х от земного на поверхности Луны. В настоящее время, вопрос о человеческом присутствуии, захрена оно нужно с такими потерями, остаётся открытым. Космос будет покоряться робототехникой, от человечества он надёжно защищен проникающей радиацией , постоянной бомбардировкой заряженными частицами глубокого космоса и солнца

What’s more, the researchers calculated that Moon bases covered with at least 50 centimeters of lunar soil would be sufficient to protect them. A deeper chamber shielded with about 10 meters of water would be enough to protect against occasional solar storms, which can cause radiation levels to spike dramatically. (Between the Apollo 16 and 17 missions, the Sun flared up in a way that could have caused radiation sickness, vomiting, and possibly death had astronauts been unprotected in space at the time.) Such a chamber would need to be reachable within 30 minutes, the amount of advanced warning time that is now possible with monitoring satellites.
The specialized dosimeter measured both charged and neutral particles. Charged particles, such as protons and heavy nuclei that have been stripped of their electrons, are dangerous because they can penetrate human skin and damage DNA, leading to cancer and other adverse health effects. They come from two main sources: powerful solar flares flung sporadically at the Moon and a constant rain of galactic cosmic rays from deep space.

https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... ments-show
Деньги нужно вкладывать в Фёдора, это ему ползать по поверхности Луны, пока лунонавты сидят под бассейном глубиной с пятиэтажный дом.

А уже затем, после 2028 года, когда должны начаться по плану испытания сверхтяжелой лунной ракеты, планируют высадку космонавтов на Луну. Весной нынешнего года Рогозин заявил, что в России уже начато производство первых модулей перспективной сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей". А еще ранее, на авиасалоне в Ле-Бурже в июне 2019 года, головной в "Роскосмосе" институт-разработчик ЦНИИмаш представил концепцию российской лунной исследовательской программы. Там, в частности, отмечалось, что первая высадка человека на естественный спутник Земли намечена на 2030 год. Космонавты проведут "эксперименты на поверхности, прикладные научные исследования". В этот период на поверхности также будут работать автоматические космические корабли.

После этого планируются регулярные миссии на Луну и развертывание постоянной лунной базы. Ее намереваются развернуть к 2035 году. А во время регулярных миссий на поверхность естественного спутника Земли будут доставлять и вводить в действие ретрансляторы, энергетические модули, роботизированные системы.

А куда торопиться? Зачем пересаживать людей на электромобили, запускать в далёкий космос, когда человечество не имеет ни нормальных источников/накопителей энергии, ни нормальных роботов, способных самостоятельно решать мелкие проблемы и только крутящие глючный говнокод, как когда то перфораторные карты. Никаких предпосылок, что человечество кардинально решит эти проблемы в ближайшие лет 40-50. матушка природа умеет обламывать человеческие хотелки, если не научились плавать в лаве, то откуда наивная вера, что человечество сможет загорать под жёстким облучением космоса

[Palych]

А куда торопиться? Зачем пересаживать людей на электромобили, запускать в далёкий космос...

Тут согласен.
Думаю в этом и состоит секрет успеха как Маска, так и Роскосмоса: на хрен никому не упали полёты на Луну, Марс, и проч. Но и закрывать программы как-то неудобно.
И получается: полетят когда-нибудь - хорошо, не полетят - ещё лучше, деньги и люди целее будут.
А заодно может новую зубную пасту разработают...

[ReactoR]

Все лучше, чем людей морит за славу КПСС. Самым ретивым и нетерпеливым можно Чернобыль или Фукусиму обжить, прямо рядом с разрушенными реакторами

[Palych]

Кстати, если например подорвать все ядерные заряды на Земле, положив их внутри ядерных электростанций - какая планета будет более пригодной для жизни людей:
Земля, Марс или Луна?