Верите ли вы, что Путин траванул Навального?

[evandrey]

Ну чо, год тем временем пошёл 2021, уже опровергнули Балинкат?! И очень просто должно быть. Такой шанс нельзя упускать!
Или пока ещё всё помоями плещем и клеймим?

Всему свое время.
http://www.fsb.ru/fsb/press/message/sin ... ssage.html

[StrangerR]

Согласна, Навальный производит жалкое впечатление, у него нет не лидерских качеств не личной харизмы. Тому же Немцову он и подмётки не годится.

Вот уж кто даже не прошлогодний - а позапрошлагодний снег.

Нуу, Немцов хотя бы пытался работать. А Навальный даже не пытается. Кроме хайпа, за его душей ничего нет.

Из той когорты.
- Немцов поработал. Так себе, прямо скажем. Не худший но ничем не выдающийся губернатор. Выдавался только своей любвеобильностью и еще умением (за что его можно уважать) сохранить отношение со всеми своими многочисленными любовницами, поддерживал всех своих детей. В остальном он так себе.

Кириенко - единственный кто добился неплохих успехов и за ним хорошая репутация. В РосАтоме вспоминают с любовью.

Чубайс. Добился всенародной ненависти, то ли реформировал то ли сломал РАО ЕС (скорее сломал). Так себе успехи по Сколково. А тоже _как дышал_.

Кто у нас еще? А, Касьянов, 2 процента... Ничего не скажу, ничего особо выдающегося.

И теперь у нас появляется рыцарь в белом когда все в говне - Навальный. И он будет много лучше всех этих из той же когорты??? Позвольте не поверить. Чудеса бывают только в цирке. На данный момент, у Навального нет вообще дипломатических способностей. Нет умения находить союзников, нет умения добиваться своих целей. И есть куча просеров. ну и плюс гульфикогейт для полного щастья. И эта личность что - метит в президенты? Не смешите мой гульфик.

[vladdwr]

Согласна, Навальный производит жалкое впечатление, у него нет не лидерских качеств не личной харизмы. Тому же Немцову он и подмётки не годится.

Вот уж кто даже не прошлогодний - а позапрошлагодний снег.

Нуу, Немцов хотя бы пытался работать. А Навальный даже не пытается. Кроме хайпа, за его душей ничего нет.

Из той когорты.
- Немцов поработал. Так себе, прямо скажем. Не худший но ничем не выдающийся губернатор. Выдавался только своей любвеобильностью и еще умением (за что его можно уважать) сохранить отношение со всеми своими многочисленными любовницами, поддерживал всех своих детей. В остальном он так себе.

Кириенко - единственный кто добился неплохих успехов и за ним хорошая репутация. В РосАтоме вспоминают с любовью.

Чубайс. Добился всенародной ненависти, то ли реформировал то ли сломал РАО ЕС (скорее сломал). Так себе успехи по Сколково. А тоже _как дышал_.

Кто у нас еще? А, Касьянов, 2 процента... Ничего не скажу, ничего особо выдающегося.

И теперь у нас появляется рыцарь в белом когда все в говне - Навальный. И он будет много лучше всех этих из той же когорты??? Позвольте не поверить. Чудеса бывают только в цирке. На данный момент, у Навального нет вообще дипломатических способностей. Нет умения находить союзников, нет умения добиваться своих целей. И есть куча просеров. ну и плюс гульфикогейт для полного щастья. И эта личность что - метит в президенты? Не смешите мой гульфик.

Это другое поколение, лет на 10-15 старше. Навального с другими надо сравнивать.

[GoodBuyAmerica]

Вы имеете в виду "войну компроматов", в которой частные лица оплачивают услуги спецслужб, или спецслужбы платят (не)коммерческим организациям за предоставление платформы для озвуки какой-то фальшифки созданной спецслужбами?

Я имею ввиду вообще методы добычи и создания компромата. Я думаю (уверена) что есть все, и заказы частных лиц и размещение материалов спецслужбами. И те кто сотрудничает со спецслужбами имеет возможность обратиться к ним за какой либо информацией когда надо. Кроме того, логично что спецслужбы вполне пользуются услугами различных частных агенств или их люди тоже в таких агенствах есть.

Я пойму спецслужбы, которые будут пользоваться любыми источниками чтобы получить, проверить, и перепроверить любую информацию. Мне сложно представить, что спецслужбы будут использовать сомнительные ресурсы для публикации, легализации, или легитимизации своей реальной информации.

Зачем спецслужбы это делают? Ну дезинформация и компромат при помощи СМИ вполне могут менять расклад на политической арене «противника». Шантаж как бы тоже дело «нужное» в борьбе с «врагом». Припомнила, что незабвенный Флемминг до того как стал писателем Бондианы был автором-сочинителем различных провокаций и дезинформаций в британской разведке.

Я согласен с тем, что дезинформация - это мощное орудие в политической борьбе. Но зачем использовать реальные материалы спецслужб? Можно же просто наврать с три короба.

По моим наблюдениям Навальный не занимается именно политической борьбой, потому что он не продвигает своих кандидатов, нет партии, нет программы, нет стратегии. Все чем он занимается это выполняет определенные заказы на организацию бардаков, скандалов, провокаций и слив компромата.

Согласна, Навальный производит жалкое впечатление, у него нет не лидерских качеств не личной харизмы. Тому же Немцову он и подмётки не годится.

Мне интересно не то, что говорит Навальный, а то, что говорит Путин. Навальный может говорить все, что ему угодно, какой с него спрос? А у Путина все-таки ответственности поболее должно быть. Я не понимаю, почему и зачем Путин назвал расследование Билинкэта легализацией материалов спецслужб. Если все это расследование вранье от первого до последнего слова, то нужно сказать что это - вранье. Какая разница откуда это вранье прилетело? Разве не ясно, что Билинкэт имеет очевиднут анти-Путинскую ориентацию со спецслужбами или без оных? Ну, врут себе, и пускай врут. Мало ли кто врет?
Если Путин утверждает, что в материалах Билинкэта есть данные спецслужб, что это значит? Что часть расследования - правда? Тогда вопрос в чем эта правда. В том, что за Навальным следили? Опять таки, мало ли кто за кем следит. Раз следят, значит так надо, работа у них такая. Все равно, без раскрытия всех баз данных и проверки их аутентичности нельзя сказать вычислил ли кто-то слежку за Навальным из этих баз данных, или получил данные от спецслужб, или высосал из пальца. Зачем опускаться до уровня непроверяемых утверждений которые ничего не добавляют к твоей позиции?

В некотором роде вполне себе террористическая организация (точнее информационно-террористическая)

Почему Вы называете их террористами? Болтают себе и болтают, не хочешь - не слушай. Они же не используют насилие с целью устрашения широких масс граждан.

[evandrey]

Я не понимаю, почему и зачем Путин назвал расследование Билинкэта легализацией материалов спецслужб.

Так бывает - когда не хотят понимать. Или прикидываются, что не понимают. А ведь все очень просто - в данном случае под легализацией понимается стремление западных служб придать явным фейкам видимость достоверности.

[GoodBuyAmerica]

Я не понимаю, почему и зачем Путин назвал расследование Билинкэта легализацией материалов спецслужб.

Так бывает - когда не хотят понимать. Или прикидываются, что не понимают. А ведь все очень просто - в данном случае под легализацией понимается стремление западных служб придать явным фейкам видимость достоверности.

Для Вас лично факт распостранения какой-то информации Билинкэтом добавляет достоверности этой информации?

[city_girl]

Если Путин утверждает, что в материалах Билинкэта есть данные спецслужб, что это значит? Что часть расследования - правда? Тогда вопрос в чем эта правда. В том, что за Навальным следили? Опять таки, мало ли кто за кем следит. Раз следят, значит так надо, работа у них такая.

Мне кажется вы немного усложняете простые вещи. Просто тупо врать малоэффективно, а вот сказать немного правды (иногда весьма безобидной или ей есть другое объяснение) а потом добавить развесистую клюкву, и тут клюква уже и правдой кажется.

Банальная манипуляция: видите слежка? Само фсб следит! Зачем? Ну конечно чтобы отравить! Зачем еще? Навальный же главный оппонент Путина (правда только со слов CNN и ко), значит Путин и отравил.

Все равно, без раскрытия всех баз данных и проверки их аутентичности нельзя сказать вычислил ли кто-то слежку за Навальным из этих баз данных, или получил данные от спецслужб, или высосал из пальца.

это вы не знаете, а фсб точно знает как их вычислили, когда это озвучили публично, они же не будут детали своей работы раскрывать публике, чтобы что-то «доказать» Навальному, на это и расчет.

Почему Вы называете их террористами? Болтают себе и болтают, не хочешь - не слушай. Они же не используют насилие с целью устрашения широких масс граждан.

я считаю так, это мое личное мнение, я не считаю их безобидными, для устрашения масс и психологического давление, морального разложения «противника» физического насилие совершенно не обязательно. Но результат вполне есть.

Возьмите для примера жизнь какого либо человека. Живет он себе вроде бы неплохо, все как у людей. И представьте что кто то человеку начинает исподволь изо дня в день годами компостировать мозги что его жена (или верная подруга) подленько изменяет, дети втихаря наркоманят и приворовывают, а начальник постоянно «недокладывает» зарплату. Как долго он будет жить спокойно? Сколько людей могут это игнорировать всегда? Не все, но много кто и поверит-засомневается, и потом начнет сам (САМ!) портить свою жизнь и жизнь вокруг подозрениями, истериками и разборками. Точно так и в масштабе общества-страны.


Вот как вы думаете, почему желтые жилеты и бчб-белорусы протестуют по выходным? Думаете это рабочий народ вместо отдыха протестует? Как раз нет, это их, рабочий народ на измор берут. Отработал неделю, а на выходные тебе буза на улицах - тревога и сомнения. И так
Неделями и месяцами, подряд.

Вот вы сами верите, что искреннее возмущение политической обстановкой в стране возникает у рабочего человека строго по выходным. А накал страстей таков, что это длится подряд много недель? Это вместо шашлыков и походов в кино с детьми?

[city_girl]

Я не понимаю, почему и зачем Путин назвал расследование Билинкэта легализацией материалов спецслужб.

Так бывает - когда не хотят понимать. Или прикидываются, что не понимают. А ведь все очень просто - в данном случае под легализацией понимается стремление западных служб придать явным фейкам видимость достоверности.

Для Вас лично факт распостранения какой-то информации Билинкэтом добавляет достоверности этой информации?

Сам бэллингкэт это одно, а если из всех больших утюгов кричат, что «беллингкэт накопал правду»?

[evandrey]

Я не понимаю, почему и зачем Путин назвал расследование Билинкэта легализацией материалов спецслужб.

Так бывает - когда не хотят понимать. Или прикидываются, что не понимают. А ведь все очень просто - в данном случае под легализацией понимается стремление западных служб придать явным фейкам видимость достоверности.

Для Вас лично факт распостранения какой-то информации Билинкэтом добавляет достоверности этой информации?

Для меня нет. А для вас?

[GoodBuyAmerica]

Я не понимаю, почему и зачем Путин назвал расследование Билинкэта легализацией материалов спецслужб.

Так бывает - когда не хотят понимать. Или прикидываются, что не понимают. А ведь все очень просто - в данном случае под легализацией понимается стремление западных служб придать явным фейкам видимость достоверности.

Для Вас лично факт распостранения какой-то информации Билинкэтом добавляет достоверности этой информации?

Для меня нет. А для вас?

Если у кого-то есть конфликт интересов, этому кому-то доверять нужно с большой осторожностью.

[GoodBuyAmerica]

Если Путин утверждает, что в материалах Билинкэта есть данные спецслужб, что это значит? Что часть расследования - правда? Тогда вопрос в чем эта правда. В том, что за Навальным следили? Опять таки, мало ли кто за кем следит. Раз следят, значит так надо, работа у них такая.

Мне кажется вы немного усложняете простые вещи. Просто тупо врать малоэффективно, а вот сказать немного правды (иногда весьма безобидной или ей есть другое объяснение) а потом добавить развесистую клюкву, и тут клюква уже и правдой кажется.
Банальная манипуляция: видите слежка? Само фсб следит! Зачем? Ну конечно чтобы отравить! Зачем еще? Навальный же главный оппонент Путина (правда только со слов CNN и ко), значит Путин и отравил.

Наверное, вы правы. Если к маленькому вагончику правды прицепить большой поезд вранья, то может и проканает все за правду. И тогда получается, что Билинкэт раскрывает какую-то маленькую правду, скажем то, что за Навальным следило ФСБ, а Навальный уже раздувает это в расследование своего отравления. И факт слежки был обнаружен спецслужбами, которые слили эту информацию Билинкэту, а уж Билинкэт придумал, что они нарыли это из серых баз данных.

Все равно, без раскрытия всех баз данных и проверки их аутентичности нельзя сказать вычислил ли кто-то слежку за Навальным из этих баз данных, или получил данные от спецслужб, или высосал из пальца.

это вы не знаете, а фсб точно знает как их вычислили, когда это озвучили публично, они же не будут детали своей работы раскрывать публике, чтобы что-то «доказать» Навальному, на это и расчет.

Согласен. Именно поэтому вражеские спецслужбы никогда не станут раскрывать как они получили информацию. А я бы на их месте не стал бы вообще разглашать сам факт того, что такая информация у них имеется. Зачем им помогать ФСБ? Агенты ФСБ знают, что за ними следят, и самое разумное было бы скармливать дезинформацию через каналы, по которым за ними следят. Но узнать дошла ли деза можно только когда кто-то опубликует эти данные. Так что я бы держал такие данные в секрете.

Короче, в сухом остатке имеем подтвержденный факт слежки ФСБ за Навальным. Все остальное не доказано - может быть так, а может быть иначе.

[Komissar]

а можно ли считать фактом, что Навальный носит трусы, а не ходит commando?

[kyk]

факт слежки ФСБ за Навальным.

факт слежки совецкой спецслужбы, но не обязатально ФСБ

[GoodBuyAmerica]

а можно ли считать фактом, что Навальный носит трусы, а не ходит commando?

Ну, вот, все опошлил! Про трусы Путин ничего не говорил.

[city_girl]

Короче, в сухом остатке имеем подтвержденный факт слежки ФСБ за Навальным. Все остальное не доказано - может быть так, а может быть иначе.

Ну вот, как сухой остаток остается, получается ничего нового и не известно.

Потому что было бы очень странно, если бы фсб не присматривало бы за Навальным и не пыталось держать руку на пульсе где и когда будут происходить следующие бардаки (пардон мирные протесты)