В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Радости и заботы.
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

M. Ridcully wrote: 08 Dec 2020 06:08
Edit: глянул, чем занимаются - реально все время зачем-то преобразуют эти гребаные полиномы! Из одной формы записи - в другую - скажем, и произведения сумм - в сумму прозиведений. Отлельно зачем-то обсасывают случай, когда разность квадратов. Ну и т.д. НАФИГА?!
Вам реально интересно знать нафига, или это вопрос риторический? :D
Судя по вашему описанию, дочь берет алгебру 1, quadratic formula будет в этом классе чуть позже.
Да, в школе учат медленно и печально, как правило. Но если вы сами можете научить ребенка - это лучший вариант. Как говорится, если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам :wink:
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:36 Я поняла, что некоторые дети вообще в школе не берут геометрию и алгебру 2, только тогда не понятно, что они вообще учат целых 4 года.
Берут классы в колледже, университете, кто как, или растягивают оставшиеся. Вон индус в примере выше легко мог сразу калк взять, зачем ему пре-калк? А не пустили, видать, вот лишний год и набежал :D
Калинка
Уже с Приветом
Posts: 1203
Joined: 13 Sep 2017 01:26

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Калинка »

Chessmom wrote: 08 Dec 2020 19:05
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:36 Я поняла, что некоторые дети вообще в школе не берут геометрию и алгебру 2, только тогда не понятно, что они вообще учат целых 4 года.
Берут классы в колледже, университете, кто как, или растягивают оставшиеся. Вон индус в примере выше легко мог сразу калк взять, зачем ему пре-калк? А не пустили, видать, вот лишний год и набежал :D
Не, там речь шла, что школьный диплом без алгебры 2 школа выдаёт, про высшую математику и там речи не шло :-) Видимо школьный диплом выдают при совсем минимальном наборе предметов, как я поняла.
У меня пару недель назад все же сын зарегился на dual от местного колледжа, через неё можно взять и Calculus 3 и дифуравнения в след году за небольшую стоимость. В праздники будет общаться с канселором, так как в школе в этом году был курс MV Calc и линейной алгебры (ведёт профессор из местного Универа), надеюсь, что этот курс оставят на след год. Я уже боюсь что-то загадывать, учительница немецкого нас бросила посреди учебного года вот... :sadcry:
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 19:31
Не, там речь шла, что школьный диплом без алгебры 2 школа выдаёт, про высшую математику и там речи не шло :-) Видимо школьный диплом выдают при совсем минимальном наборе предметов, как я поняла.
А, понятно, такие товарищи 4 года не напрягаются :D Да, в каждом штате свой минимальный набор, у нас, например, 3 года - как минимум алгебра 1, что-то, где они услышат слово "геометрия", и "курс на выбор студента" :D Вот вам и диплом без алгебры 2 и без геометрии, по сути. А сейчас, в связи с пандемией, обязательные требования еще и сократили :mrgreen:
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Chessmom wrote: 08 Dec 2020 18:53
M. Ridcully wrote: 08 Dec 2020 06:08
Edit: глянул, чем занимаются - реально все время зачем-то преобразуют эти гребаные полиномы! Из одной формы записи - в другую - скажем, и произведения сумм - в сумму прозиведений. Отлельно зачем-то обсасывают случай, когда разность квадратов. Ну и т.д. НАФИГА?!
Вам реально интересно знать нафига, или это вопрос риторический? :D
Вот не знаю даже, если честно.
Вспоминаю сейчас - вроде бы, мы тоже в школе чего-то там упрощали, преобразовывали. В полезности таких "отжиманий" не уверен. Помогают ли они в понимании математики? По-моему, нет.
Мир Украине. Свободу России.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2645
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Vlada123 »

DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 05:24
Vlada123 wrote: 08 Dec 2020 04:03
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:27
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Самое важное, это геометрия и статистика.
Подскажите, плиз, про школьную АР статистику (та что с пометкой, что базируется на алгебре), она где-то в универе потом понадобится? Несколько раз на форуме обсуждали АР статистику и я сделала пометку, что ее вообще нет смысла в школе брать.
Моей старшей засчитали в универе.
Если кадется ар классы в универе засчитывпют, еслт
- сдан экзамен по окончанию ар класса с оценкой выше 3 и чтобы его сдать недостаточно школьнрй программы
- класс не принадлежит к основным в универе
Моей засчитали 12 школьных AP и 2 курса летних из др. универов во время школы. Да, все AP были сданы на 5, кроме французкого(4). Сколько засчитывать считает каждый универ сам, зависит скорее от того, сколько денег хочет получить со студента, бери моя 1 мейджер, то универ был бы уже закончен прошлой весной или этой зимой, но она 2 мейджора делает поэтому этой весной закончит. Т.е. из-за того, что ей дали столько кредитов , засчитав AP классы, универ недополучит год ее деньги, вместо 4 лет она отучится 3 года. Но правил нет, каждый универ решает сам , что считать, а что нет.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40 CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс. Я бы сказала, что все кто считает себя образованным человеком, обязаны понимать базисные концепции статистики. Не зря в ссср статистика и тервер были обязательными для всех инженерных и экономических специальностей. Не говоря уже про науку. CS - это все таки science.
Ок, вам нравится статистика, все это поняли. :D
Но по сути - каждое из процитированных предложений очень спорно, как минимум.

Если уж на то пошло, у меня тоже есть pet subject, который для CS куда как более важный, но почему-то преподается только в ВУЗах - современная алгебра. Куда как нужнее всех эти статистик, дифуров, да и вообще всей этой "аналитической" херни с интегрированиями, сходимостями и т.д., которой так любят _всех_ дрючить на первых курсах.
Мир Украине. Свободу России.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by deev_a_v »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40
CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс.
В СССР в школе не было ни тервера, ни тем более, статистики
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Oleg Co »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:34
DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 03:34
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Математика, она такая огромная. Я имею 5 лет university math major, а диффиренциальные уравнения не проходила вообще. Зачем их ребенку в школе проходить, не знаю. Самое важное, это геометрия и статистика.
вроде бы статистика без дифференциалов и интегралов никуда.
Производные и решения дифференциальных уравнений - две большие разницы. Дифференциальные уравнения мне пока что не понадобились вообще.
Мне знание формулы дискриминанта не помогло совсем. К своему стыду, я ее не мог вспомнить 20 лет назад. А сейчас пришлось гуглить само слово дискриминант.

Диф уравнения нужны для объяснения/понимания большинства физики. Но необходимость знания физики тоже сомнительна.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7916
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Oleg Co »

deev_a_v wrote: 09 Dec 2020 17:48В СССР в школе не было ни тервера, ни тем более, статистики
Это вы просто забыли, как проходили одно во втором классе, а вся статистика была пройдена в четвертом.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by deev_a_v »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:34
DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 03:34
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Математика, она такая огромная. Я имею 5 лет university math major, а диффиренциальные уравнения не проходила вообще. Зачем их ребенку в школе проходить, не знаю. Самое важное, это геометрия и статистика.
вроде бы статистика без дифференциалов и интегралов никуда.
Производные и решения дифференциальных уравнений - две большие разницы. Дифференциальные уравнения мне пока что не понадобились вообще.
Вот вам пример стохастического дифференциального уравнения, которое имеет очень широкие применения на практике

https://en.wikipedia.org/wiki/Black%E2% ... s_equation
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 6024
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by DropAndDrag »

Вот видите как простые квадратные уравнения зацепили все разделы математик :lol:
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1964
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by voyager3 »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40 CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс. Я бы сказала, что все кто считает себя образованным человеком, обязаны понимать базисные концепции статистики. Не зря в ссср статистика и тервер были обязательными для всех инженерных и экономических специальностей. Не говоря уже про науку. CS - это все таки science.
Ну да, совковый вариант, в котором на "кибернетике" одна математика, а собственно CS самому доучивать - это обалдеть как правильно.
Завидую тем, кто здесь учит CS в вузах без математической мафии.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 22:32
deev_a_v wrote: 09 Dec 2020 17:48
Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40
CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс.
В СССР в школе не было ни тервера, ни тем более, статистики
В институте проходили все.
Может статистику и проходили, но как-то "мимо". :D

Теория вероятности мне в детстве, кстати, нравилась. Для меня это было скорее как следствие комбинаторики - подсчитать все пространство состояний, поделить на него то, что интересно - ну и т.д. Основы очень логичны и понятны. Позже познакомился с другим взглядом на веростность - как расширение булевой логики, в которой "truthiness" утверждений из дискретного домена [false, true] превращается в непрерывный диапазон [0..1). А вот статистика не пошла совсем - появились какие-то дурацкие "магические константы" вроде 95%, ну и т.д. Так что о статистике осталось впечатление как о набори каких-то колхозных "правил буравчика", основаных на настоящей науке под названием теория вероятности.

Но и в России, как уже писал, мне больше запомнились дисциплины, которые коллективно там назывались "дискретная математика" - комбинаторика, булевая логика, графы, алгебраические структуры и т.д. А всякие там интегралы-ряды-сходимости на первых двух курсах успешно сдал и так же успешно забыл, и никогда в жизни не пользовал.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 12017
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Снежная Королева wrote: 10 Dec 2020 01:07 Совковые инженеры не жалуются, что в "IT" карьере надо переучиваться каждые 3-5 лет.
Я сталкивался не раз с таким мнением, что мол русские инженеры да физики самые-самые крутые программисты, и я не думаю, что это свидетельство ценности их образования. Дело просто в том, что они обычно не глупые - в инженеры да физики тогда просто самые лучшие шли, эффект отбора. Изучай они вместо матана да статистики что-то другое, эффект был бы не хуже, а то и лучше.
Мир Украине. Свободу России.

Return to “Наши дети”