В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Радости и заботы.
Калинка
Уже с Приветом
Posts: 1197
Joined: 13 Sep 2017 01:26

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Калинка »

Vlada123 wrote: 08 Dec 2020 04:03
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:27
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Самое важное, это геометрия и статистика.
Подскажите, плиз, про школьную АР статистику (та что с пометкой, что базируется на алгебре), она где-то в универе потом понадобится? Несколько раз на форуме обсуждали АР статистику и я сделала пометку, что ее вообще нет смысла в школе брать.
Моей старшей засчитали в универе.
А эта школьная статистика была пререквизитом к каким предметам в универе?
Я уже смутно помню, у нас в институте тоже была статистика, но ее мы учили после полного курса высшей математики.
Bree
Уже с Приветом
Posts: 3034
Joined: 15 Feb 2003 01:15
Location: Ekaterinburg -> Castro Valley, CA

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Bree »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:27
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Самое важное, это геометрия и статистика.
Подскажите, плиз, про школьную АР статистику (та что с пометкой, что базируется на алгебре), она где-то в универе потом понадобится? Несколько раз на форуме обсуждали АР статистику и я сделала пометку, что ее вообще нет смысла в школе брать.
У дочери экономический major, школьную AP статистику зачли, и все AP Calk (после экзамена). Если бы она не стала получать математический minor, то школьной математики хватило бы для получении диплома Универа.
Неразрешаемых проблем не бывает, бывают неприятные решения.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2633
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Vlada123 »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 04:05
Vlada123 wrote: 08 Dec 2020 04:03
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:27
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Самое важное, это геометрия и статистика.
Подскажите, плиз, про школьную АР статистику (та что с пометкой, что базируется на алгебре), она где-то в универе потом понадобится? Несколько раз на форуме обсуждали АР статистику и я сделала пометку, что ее вообще нет смысла в школе брать.
Моей старшей засчитали в универе.
А эта школьная статистика была пререквизитом к каким предметам в универе?
Я уже смутно помню, у нас в институте тоже была статистика, но ее мы учили после полного курса высшей математики.
Да, ей бы пришлось брать матстатистику в универе, курс, для нейросайнса она нужна, более того, из-за того , что она не брала статистику в универе ей придется сдавать какой-то экзамен для того чтобы взять один из спецкурсов нейросайнса (какой точно не знаю , т.к. их море у нее, как и химий). Т.е. статистика ей нужна для лабов по нейросансу. Ну вот объяснила как смогла, если надо подробно, то это к дочке, я что помню из ее разговоров про универ, то и пишу. Но матстатистика не нужна для всех курсов, поэтому не могу знать пригодится вам она или нет.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 5985
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by DropAndDrag »

Vlada123 wrote: 08 Dec 2020 04:03
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:27
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Самое важное, это геометрия и статистика.
Подскажите, плиз, про школьную АР статистику (та что с пометкой, что базируется на алгебре), она где-то в универе потом понадобится? Несколько раз на форуме обсуждали АР статистику и я сделала пометку, что ее вообще нет смысла в школе брать.
Моей старшей засчитали в универе.
Если кадется ар классы в универе засчитывпют, еслт
- сдан экзамен по окончанию ар класса с оценкой выше 3 и чтобы его сдать недостаточно школьнрй программы
- класс не принадлежит к основным в универе
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Tanya2 »

Всё зависит от универа. Иногда требуют сдать тест и зачитывают только плeйсмент, но не кредиt, по крайней мере для "СТЕМ" классов. Вроде и с языками - тоже плейсмент был, а не кредит.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Fur_Elise wrote: 07 Dec 2020 06:32 А чем вызван вопрос? Проходят, кто в каком
Поговорил чуток с дочкой, она в 8м классе сейчас. Спросил, что проходят - сказала, полиномы.
Тогда решил спросить про корни квадратного уравнения - не проходили.
Спросил, сколько может быть корней у полинома степени N - тоже по нулям.
Обосновать графически / нарисовать примерный вид - тоже не получилось.
Про то, для полиномов каких степеней можно написать формулу корней - даже спрашивать не стал.
Причем, учится она хорошо, и математика вроде-как самая продвинутая, из той, которая была возможна в той школе. Школа хорошая. До этого ходила в RSM, в этот год не пошли, понятно дело. Так что если она говорит, что не проходили - я практически 100% верю, что не проходили - она бы запомнила.
Чего-же такое они с полиномами там делают - чего там вообще столько времени мусолить можно???

Edit: глянул, чем занимаются - реально все время зачем-то преобразуют эти гребаные полиномы! Из одной формы записи - в другую - скажем, и произведения сумм - в сумму прозиведений. Отлельно зачем-то обсасывают случай, когда разность квадратов. Ну и т.д. НАФИГА?!
Мир Украине. Свободу России.
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 5985
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by DropAndDrag »

M. Ridcully wrote: 08 Dec 2020 06:08
Fur_Elise wrote: 07 Dec 2020 06:32 А чем вызван вопрос? Проходят, кто в каком
Поговорил чуток с дочкой, она в 8м классе сейчас. Спросил, что проходят - сказала, полиномы.
Тогда решил спросить про корни квадратного уравнения - не проходили.
Спросил, сколько может быть корней у полинома степени N - тоже по нулям.
Обосновать графически / нарисовать примерный вид - тоже не получилось.
Про то, для полиномов каких степеней можно написать формулу корней - даже спрашивать не стал.
Причем, учится она хорошо, и математика вроде-как самая продвинутая, из той, которая была возможна в той школе. Школа хорошая. До этого ходила в RSM, в этот год не пошли, понятно дело. Так что если она говорит, что не проходили - я практически 100% верю, что не проходили - она бы запомнила.
Чего-же такое они с полиномами там делают - чего там вообще столько времени мусолить можно???

Edit: глянул, чем занимаются - реально все время зачем-то преобразуют эти гребаные полиномы! Из одной формы записи - в другую - скажем, и произведения сумм - в сумму прозиведений. Отлельно зачем-то обсасывают случай, когда разность квадратов. Ну и т.д. НАФИГА?!
Как я уже писал класс не имеет значения. Какой предмет учит? Алгебра 1? Если так, то
- школа не очень или ваша дочка недостаточно хорощо сдала тест в конце 6ого класса и ей не предложили учить алгебра 1 в 7ом классе
- если алгебра1, то дальше должны показать как решать квадратные уравнения.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Sergunka »

DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 07:00 Как я уже писал класс не имеет значения. Какой предмет учит? Алгебра 1? Если так, то
- школа не очень или ваша дочка недостаточно хорощо сдала тест в конце 6ого класса и ей не предложили учить алгебра 1 в 7ом классе
- если алгебра1, то дальше должны показать как решать квадратные уравнения.
Это было в нашей общественной школе когда мой старший учился 8 лет назад. Когда уже дочка пошла то в 8 классе можно было только закончить Алгебру 1 до этого была Геометрия у старшего это случилось после введения комон кор. Геометрию можно брать только езди в Хай скул.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 5985
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by DropAndDrag »

Sergunka wrote: 08 Dec 2020 07:44
DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 07:00 Как я уже писал класс не имеет значения. Какой предмет учит? Алгебра 1? Если так, то
- школа не очень или ваша дочка недостаточно хорощо сдала тест в конце 6ого класса и ей не предложили учить алгебра 1 в 7ом классе
- если алгебра1, то дальше должны показать как решать квадратные уравнения.
Это было в нашей общественной школе когда мой старший учился 8 лет назад. Когда уже дочка пошла то в 8 классе можно было только закончить Алгебру 1 до этого была Геометрия у старшего это случилось после введения комон кор. Геометрию можно брать только езди в Хай скул.
У нас в одной high school был русский язык, стало мало студентов и сократили.
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 04:05
А эта школьная статистика была пререквизитом к каким предметам в универе?
Если ваш сын не передумает насчет CS - статистика ему не понадобится :wink: . Он. конечно, может взять этот класс, получит кредиты за АР в университете, но с большой вероятностью они будут лишними, поскольку у инженеров много обязательных классов и так.
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

M. Ridcully wrote: 08 Dec 2020 06:08
Edit: глянул, чем занимаются - реально все время зачем-то преобразуют эти гребаные полиномы! Из одной формы записи - в другую - скажем, и произведения сумм - в сумму прозиведений. Отлельно зачем-то обсасывают случай, когда разность квадратов. Ну и т.д. НАФИГА?!
Вам реально интересно знать нафига, или это вопрос риторический? :D
Судя по вашему описанию, дочь берет алгебру 1, quadratic formula будет в этом классе чуть позже.
Да, в школе учат медленно и печально, как правило. Но если вы сами можете научить ребенка - это лучший вариант. Как говорится, если хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам :wink:
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:36 Я поняла, что некоторые дети вообще в школе не берут геометрию и алгебру 2, только тогда не понятно, что они вообще учат целых 4 года.
Берут классы в колледже, университете, кто как, или растягивают оставшиеся. Вон индус в примере выше легко мог сразу калк взять, зачем ему пре-калк? А не пустили, видать, вот лишний год и набежал :D
Калинка
Уже с Приветом
Posts: 1197
Joined: 13 Sep 2017 01:26

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Калинка »

Chessmom wrote: 08 Dec 2020 19:05
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:36 Я поняла, что некоторые дети вообще в школе не берут геометрию и алгебру 2, только тогда не понятно, что они вообще учат целых 4 года.
Берут классы в колледже, университете, кто как, или растягивают оставшиеся. Вон индус в примере выше легко мог сразу калк взять, зачем ему пре-калк? А не пустили, видать, вот лишний год и набежал :D
Не, там речь шла, что школьный диплом без алгебры 2 школа выдаёт, про высшую математику и там речи не шло :-) Видимо школьный диплом выдают при совсем минимальном наборе предметов, как я поняла.
У меня пару недель назад все же сын зарегился на dual от местного колледжа, через неё можно взять и Calculus 3 и дифуравнения в след году за небольшую стоимость. В праздники будет общаться с канселором, так как в школе в этом году был курс MV Calc и линейной алгебры (ведёт профессор из местного Универа), надеюсь, что этот курс оставят на след год. Я уже боюсь что-то загадывать, учительница немецкого нас бросила посреди учебного года вот... :sadcry:
User avatar
Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1759
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Chessmom »

Калинка wrote: 08 Dec 2020 19:31
Не, там речь шла, что школьный диплом без алгебры 2 школа выдаёт, про высшую математику и там речи не шло :-) Видимо школьный диплом выдают при совсем минимальном наборе предметов, как я поняла.
А, понятно, такие товарищи 4 года не напрягаются :D Да, в каждом штате свой минимальный набор, у нас, например, 3 года - как минимум алгебра 1, что-то, где они услышат слово "геометрия", и "курс на выбор студента" :D Вот вам и диплом без алгебры 2 и без геометрии, по сути. А сейчас, в связи с пандемией, обязательные требования еще и сократили :mrgreen:
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Chessmom wrote: 08 Dec 2020 18:53
M. Ridcully wrote: 08 Dec 2020 06:08
Edit: глянул, чем занимаются - реально все время зачем-то преобразуют эти гребаные полиномы! Из одной формы записи - в другую - скажем, и произведения сумм - в сумму прозиведений. Отлельно зачем-то обсасывают случай, когда разность квадратов. Ну и т.д. НАФИГА?!
Вам реально интересно знать нафига, или это вопрос риторический? :D
Вот не знаю даже, если честно.
Вспоминаю сейчас - вроде бы, мы тоже в школе чего-то там упрощали, преобразовывали. В полезности таких "отжиманий" не уверен. Помогают ли они в понимании математики? По-моему, нет.
Мир Украине. Свободу России.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2633
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Vlada123 »

DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 05:24
Vlada123 wrote: 08 Dec 2020 04:03
Калинка wrote: 08 Dec 2020 03:27
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Самое важное, это геометрия и статистика.
Подскажите, плиз, про школьную АР статистику (та что с пометкой, что базируется на алгебре), она где-то в универе потом понадобится? Несколько раз на форуме обсуждали АР статистику и я сделала пометку, что ее вообще нет смысла в школе брать.
Моей старшей засчитали в универе.
Если кадется ар классы в универе засчитывпют, еслт
- сдан экзамен по окончанию ар класса с оценкой выше 3 и чтобы его сдать недостаточно школьнрй программы
- класс не принадлежит к основным в универе
Моей засчитали 12 школьных AP и 2 курса летних из др. универов во время школы. Да, все AP были сданы на 5, кроме французкого(4). Сколько засчитывать считает каждый универ сам, зависит скорее от того, сколько денег хочет получить со студента, бери моя 1 мейджер, то универ был бы уже закончен прошлой весной или этой зимой, но она 2 мейджора делает поэтому этой весной закончит. Т.е. из-за того, что ей дали столько кредитов , засчитав AP классы, универ недополучит год ее деньги, вместо 4 лет она отучится 3 года. Но правил нет, каждый универ решает сам , что считать, а что нет.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40 CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс. Я бы сказала, что все кто считает себя образованным человеком, обязаны понимать базисные концепции статистики. Не зря в ссср статистика и тервер были обязательными для всех инженерных и экономических специальностей. Не говоря уже про науку. CS - это все таки science.
Ок, вам нравится статистика, все это поняли. :D
Но по сути - каждое из процитированных предложений очень спорно, как минимум.

Если уж на то пошло, у меня тоже есть pet subject, который для CS куда как более важный, но почему-то преподается только в ВУЗах - современная алгебра. Куда как нужнее всех эти статистик, дифуров, да и вообще всей этой "аналитической" херни с интегрированиями, сходимостями и т.д., которой так любят _всех_ дрючить на первых курсах.
Мир Украине. Свободу России.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by deev_a_v »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40
CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс.
В СССР в школе не было ни тервера, ни тем более, статистики
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7909
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Oleg Co »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:34
DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 03:34
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Математика, она такая огромная. Я имею 5 лет university math major, а диффиренциальные уравнения не проходила вообще. Зачем их ребенку в школе проходить, не знаю. Самое важное, это геометрия и статистика.
вроде бы статистика без дифференциалов и интегралов никуда.
Производные и решения дифференциальных уравнений - две большие разницы. Дифференциальные уравнения мне пока что не понадобились вообще.
Мне знание формулы дискриминанта не помогло совсем. К своему стыду, я ее не мог вспомнить 20 лет назад. А сейчас пришлось гуглить само слово дискриминант.

Диф уравнения нужны для объяснения/понимания большинства физики. Но необходимость знания физики тоже сомнительна.
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7909
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by Oleg Co »

deev_a_v wrote: 09 Dec 2020 17:48В СССР в школе не было ни тервера, ни тем более, статистики
Это вы просто забыли, как проходили одно во втором классе, а вся статистика была пройдена в четвертом.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by deev_a_v »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:34
DropAndDrag wrote: 08 Dec 2020 03:34
Снежная Королева wrote: 08 Dec 2020 03:12 Математика, она такая огромная. Я имею 5 лет university math major, а диффиренциальные уравнения не проходила вообще. Зачем их ребенку в школе проходить, не знаю. Самое важное, это геометрия и статистика.
вроде бы статистика без дифференциалов и интегралов никуда.
Производные и решения дифференциальных уравнений - две большие разницы. Дифференциальные уравнения мне пока что не понадобились вообще.
Вот вам пример стохастического дифференциального уравнения, которое имеет очень широкие применения на практике

https://en.wikipedia.org/wiki/Black%E2% ... s_equation
DropAndDrag
Уже с Приветом
Posts: 5985
Joined: 11 Mar 2011 05:36

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by DropAndDrag »

Вот видите как простые квадратные уравнения зацепили все разделы математик :lol:
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by voyager3 »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40 CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс. Я бы сказала, что все кто считает себя образованным человеком, обязаны понимать базисные концепции статистики. Не зря в ссср статистика и тервер были обязательными для всех инженерных и экономических специальностей. Не говоря уже про науку. CS - это все таки science.
Ну да, совковый вариант, в котором на "кибернетике" одна математика, а собственно CS самому доучивать - это обалдеть как правильно.
Завидую тем, кто здесь учит CS в вузах без математической мафии.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 22:32
deev_a_v wrote: 09 Dec 2020 17:48
Снежная Королева wrote: 09 Dec 2020 07:40
CS без знания хотя бы школьной статистики, это нонсенс.
В СССР в школе не было ни тервера, ни тем более, статистики
В институте проходили все.
Может статистику и проходили, но как-то "мимо". :D

Теория вероятности мне в детстве, кстати, нравилась. Для меня это было скорее как следствие комбинаторики - подсчитать все пространство состояний, поделить на него то, что интересно - ну и т.д. Основы очень логичны и понятны. Позже познакомился с другим взглядом на веростность - как расширение булевой логики, в которой "truthiness" утверждений из дискретного домена [false, true] превращается в непрерывный диапазон [0..1). А вот статистика не пошла совсем - появились какие-то дурацкие "магические константы" вроде 95%, ну и т.д. Так что о статистике осталось впечатление как о набори каких-то колхозных "правил буравчика", основаных на настоящей науке под названием теория вероятности.

Но и в России, как уже писал, мне больше запомнились дисциплины, которые коллективно там назывались "дискретная математика" - комбинаторика, булевая логика, графы, алгебраические структуры и т.д. А всякие там интегралы-ряды-сходимости на первых двух курсах успешно сдал и так же успешно забыл, и никогда в жизни не пользовал.
Мир Украине. Свободу России.
User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 11999
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: В каком классе тут проходят общее решение квадратного уравнения?

Post by M. Ridcully »

Снежная Королева wrote: 10 Dec 2020 01:07 Совковые инженеры не жалуются, что в "IT" карьере надо переучиваться каждые 3-5 лет.
Я сталкивался не раз с таким мнением, что мол русские инженеры да физики самые-самые крутые программисты, и я не думаю, что это свидетельство ценности их образования. Дело просто в том, что они обычно не глупые - в инженеры да физики тогда просто самые лучшие шли, эффект отбора. Изучай они вместо матана да статистики что-то другое, эффект был бы не хуже, а то и лучше.
Мир Украине. Свободу России.

Return to “Наши дети”