Санкционирование, арест и конфискация интеллектуальной собственности?

[aml5691]

В современной войне санкций, контрсанкций, арестов и конфискаций, насколько может быть эффективным применение этих мер к об'ектам интеллектуальной собственности - копирайту, патентам и торговым маркам?

Санкционирование копирайта, патентов и торговых марок правительства могли бы производить аналогично наложению санкций на товары и услуги - правительства могли бы вводить запрет на покупку и продажу определенной иностранной интеллектуальной собственности в своей юрисдикции.

Аналогом ареста об'ектов интеллектуальной собственности могло бы быть прекращение правительством защиты определенных иностранных об'ектов интеллектуальной собственности в своей юрисдикции. В этой юрисдикции такая мера приведет к всплеску пиратства и подделок таких незащищенных об'ектов, которые урежут прибыли иностранных компаний, чья интеллектуальная собственность таким образом "арестована".

Аналогом конфискации иностранной интеллектуальной собственности мог бы быть тот же "арест" (описанный в предыдущем параграфе), после которого конфисковавшее правительство об'являет себя собственником конфискованной интеллектуальной собственности и либо продает/делегирует эту собственность в своей юрисдикции, либо само ей пользуется, чтобы получать прибыли.

Если санкции, аресты и конфискации применяются к финансовым и материальным ресурсам (про которые иногда говорят, что они защищены каким-то "международным правом"), что мешает их применить к интеллектуальной собственности (про которую тоже говорят, что она якобы защищена каким-то "международным правом")?

[deev_a_v]

Пиво пили или вино?
Не относящийся к теме топика коммент.
1.3 На форуме не допускаются сообщения, которые оскорбляют или унижают участников или ставят их в неудобное положение. Не допускается пренебрежительное отношение к участникам.

[StrangerR]

Ну как. сказано же было - в таком случае софтвере объявляется трофеем. А уж хакеров сломать ключи - у всех хоть завались. В сети если искать не на английском (вот это важно) можно хоть черта лысого найти. Особенно в _китайских угольных копях_.

Де факто так давно уже все и работает. При попытке наложить санкции. Другое дело что есть области где саппорт реально важен. И кстати уход сервисов с on premises в облака (а все пытаются сейчас прийти к модели - не надо вам софта, вы на нас подпишитесь и платите каждый год а мы вам все сделаем - с ним сложнее. а чисто софт - находится в _китайских шахтах_ на раз... И саппорт штука такая - на деле не особо то и нужная там где дата объекты не надо поддерживать постоянно.

[aml5691]

Ну как. сказано же было - в таком случае софтвере объявляется трофеем. А уж хакеров сломать ключи - у всех хоть завались. В сети если искать не на английском (вот это важно) можно хоть черта лысого найти. Особенно в _китайских угольных копях_.

Де факто так давно уже все и работает. При попытке наложить санкции. Другое дело что есть области где саппорт реально важен. И кстати уход сервисов с on premises в облака (а все пытаются сейчас прийти к модели - не надо вам софта, вы на нас подпишитесь и платите каждый год а мы вам все сделаем - с ним сложнее. а чисто софт - находится в _китайских шахтах_ на раз... И саппорт штука такая - на деле не особо то и нужная там где дата объекты не надо поддерживать постоянно.

Не совсем понял следующее:

Де факто так давно уже все и работает. При попытке наложить санкции.

В случае с копирайтом программных продуктов, действительно ли есть страны и правительства, которые его не признают и не защищают права правообладателей?

Если Вы имеете в виду подпольное и незаконное пиратство программного обеспечения (которое есть во всех странах), то это не совсем то же самое с описанным мной "арестом" иностранного копирайта правительством страны, где пираты создадут полностью функциональные предприятия, которые заместят правообладателя (включая услуги по поддержке программных продуктов) и отнимут его прибыли внутри страны (а может и в других странах). В случает такого описанного мной ареста или конфискации убытки иностранных компаний будут гораздо выше, а введшее арест или конфискацию правительство будет получать дополнительные доходы от дополнительных налогов и других выплат (по крайней мере в своей юрисдикции) за захваченную интеллектуальную собственность.

[StrangerR]

Ну как. сказано же было - в таком случае софтвере объявляется трофеем. А уж хакеров сломать ключи - у всех хоть завались. В сети если искать не на английском (вот это важно) можно хоть черта лысого найти. Особенно в _китайских угольных копях_.

Де факто так давно уже все и работает. При попытке наложить санкции. Другое дело что есть области где саппорт реально важен. И кстати уход сервисов с on premises в облака (а все пытаются сейчас прийти к модели - не надо вам софта, вы на нас подпишитесь и платите каждый год а мы вам все сделаем - с ним сложнее. а чисто софт - находится в _китайских шахтах_ на раз... И саппорт штука такая - на деле не особо то и нужная там где дата объекты не надо поддерживать постоянно.

Не совсем понял следующее:

Де факто так давно уже все и работает. При попытке наложить санкции.

В случае с копирайтом программных продуктов, действительно ли есть страны и правительства, которые его не признают и не защищают права правообладателей?

Если Вы имеете в виду подпольное и незаконное пиратство программного обеспечения (которое есть во всех странах), то это не совсем то же самое с описанным мной "арестом" иностранного копирайта правительством страны, где пираты создадут полностью функциональные предприятия, которые заместят правообладателя (включая услуги по поддержке программных продуктов) и отнимут его прибыли внутри страны (а может и в других странах). В случает такого описанного мной ареста или конфискации убытки иностранных компаний будут гораздо выше, а введшее арест или конфискацию правительство будет получать дополнительные доходы от дополнительных налогов и других выплат (по крайней мере в своей юрисдикции) за захваченную интеллектуальную собственность.

Де факто конечно есть. Никтоо особо не парится с иностранными правообладателями ни в Китае ни в странах СНГ. Нет, формально оно там конечно защищено. Но если покопаться...

[NikOdim]

Не совсем понял следующее:

Де факто так давно уже все и работает. При попытке наложить санкции.

В случае с копирайтом программных продуктов, действительно ли есть страны и правительства, которые его не признают и не защищают права правообладателей?

Если Вы имеете в виду подпольное и незаконное пиратство программного обеспечения (которое есть во всех странах), то это не совсем то же самое с описанным мной "арестом" иностранного копирайта правительством страны, где пираты создадут полностью функциональные предприятия, которые заместят правообладателя (включая услуги по поддержке программных продуктов) и отнимут его прибыли внутри страны (а может и в других странах).

понятно, что Вы не про хакнутую игрушку или там фотошоп продающийся на "китайской горбушке". Вполне себе "полностью функциональные предприятия", "включая услуги по поддержке" и "отнимут его прибыли".... и только после того как пошли "и в других странах" Cisco обидились на Huawei - те настолько оборзели, что даже не стали писать дубль, а тупо скопировали код прошивки раутера
https://www.wsj.com/articles/SB10485560675556000

[adb]

Смысла большого нету. ИС сами по себе нафиг не нужны. Они интересны с точки зрения товара, продажу которого можно остановить. Тем более, что попутно убирается конкурент для своего товара.
Ну а там где технологии очень важны для государства, ИС просто не применяется. Поэтому, как брали когда-то Миг-25 и слизывали, так и сейчас у украинцев хотят купить оставшееся ПВО, поизучать, потренироваться.

Есть смысл блокировать передачу технологий другим странам. Ну так это давно есть и без всяких санкций.

[aml5691]

Смысла большого нету. ИС сами по себе нафиг не нужны. Они интересны с точки зрения товара, продажу которого можно остановить.

[...]

Это не так для некоторых видов продуктов, например для тех, у которых стоимость репликации единицы продукта низка по сравнению с рыночной ценой продажи этого продукта и не требует больших инвестиций. При отсутствии защиты интеллектуальной собственности, репликацию (производство) таких продуктов и получение прибылей от их продаж естественным образом перехватят компании из юрисдикции, где нет такой защиты. Например, это верно для индустрии развлечений (фильмы, музыка, игры), книг и программных продуктов. В последнем случае, даже обновления и услуги поддержки сравнительно недорого реплицируются, если нет защиты прав интеллектуальной собственности.

В тех случаях, когда производство требует значительных инвестиций в оборудование (например машиностроение или микроэлектроника), правительство, которое хочет санкционировать/арестовать/конфисковать иностранную интеллектуальную собственность, может даже обойтись без таких инвестиций, если пиратское производство уже существует в других странах. Достаточно просто перестать тратить средства на защиту интеллектуальной собственности из стран, которых нужно санкционировать, и открыть свой рынок для продуктов пиратов из стран, где эту интеллектуальную собственность уже не признают.

[alex_127]

В современной войне санкций, контрсанкций, арестов и конфискаций, насколько может быть эффективным применение этих мер к об'ектам интеллектуальной собственности - копирайту, патентам и торговым маркам?

https://www.oracle.com/corporate/securi ... iance.html
All Oracle products are subject to the U.S. Export Laws, diversion contrary to U.S. law is prohibited.
ну и зачем что-то придумывать если все законы уже давно на месте??

[aml5691]

В современной войне санкций, контрсанкций, арестов и конфискаций, насколько может быть эффективным применение этих мер к об'ектам интеллектуальной собственности - копирайту, патентам и торговым маркам?

https://www.oracle.com/corporate/securi ... iance.html
All Oracle products are subject to the U.S. Export Laws, diversion contrary to U.S. law is prohibited.
ну и зачем что-то придумывать если все законы уже давно на месте??

Не понимаю смысл этого комментария и его связь с тем, что здесь обсуждается.

Кто и что придумывает? О каких существующих законах Вы пишете?

[alex_127]

В современной войне санкций, контрсанкций, арестов и конфискаций, насколько может быть эффективным применение этих мер к об'ектам интеллектуальной собственности - копирайту, патентам и торговым маркам?

https://www.oracle.com/corporate/securi ... iance.html
All Oracle products are subject to the U.S. Export Laws, diversion contrary to U.S. law is prohibited.
ну и зачем что-то придумывать если все законы уже давно на месте??

Не понимаю смысл этого комментария и его связь с тем, что здесь обсуждается.

Кто и что придумывает? О каких существующих законах Вы пишете?

1. есть US Export Laws.
2. например в sanction списке там Сирия, Иран, etc
3. туда продать легально Oracle - никак. и поддержку никак.
4. Россия может быть добавлена в этот список. Для этого не нужно принимать новых законов.

[aml5691]

В современной войне санкций, контрсанкций, арестов и конфискаций, насколько может быть эффективным применение этих мер к об'ектам интеллектуальной собственности - копирайту, патентам и торговым маркам?

https://www.oracle.com/corporate/securi ... iance.html
All Oracle products are subject to the U.S. Export Laws, diversion contrary to U.S. law is prohibited.
ну и зачем что-то придумывать если все законы уже давно на месте??

Не понимаю смысл этого комментария и его связь с тем, что здесь обсуждается.

Кто и что придумывает? О каких существующих законах Вы пишете?

1. есть US Export Laws.
2. например в sanction списке там Сирия, Иран, etc
3. туда продать легально Oracle - никак. и поддержку никак.
4. Россия может быть добавлена в этот список. Для этого не нужно принимать новых законов.

Спасибо.

Вы имеете в виду санкции, при которых правительство ограничивает/запрещает продажи продуктов компаний в юрисдикции этого правительства компаниям стран, которые это правительство хочет наказать.

Эффективность такого рода санкций часто ограничена - компании санкционированных стран могут купить аналогичные продукты у конкурентов.

В этой теме обсуждается другой механизм санкций/контрсанкций - через санкционирование (запрет на покупку, арест, конфискация) интеллектуальной собственности (патентов, копирайта, торговых марок).

[aml5691]

Похоже, что в Совете безопасности и Администрации президента РФ почитывают данный форум:

Медведев призвал «искать правильных пиратов и скачивать у них»

[...]
«Знаете что? Ищите правильных пиратов и скачивайте у них», — сказал он. Медведев признал, что раньше отрицательно относился к этой идее как юрист. «Сейчас я к этому отношусь по принципу «что хотели, то и получили». Пусть они, значит, недобирают деньги», — пояснил зампред Совбеза.

Недавно власти обсуждали необходимость лишить ушедших западных правообладателей части неимущественных прав, продолжил зампред Совбеза. «Вот если они ушли от нас, всякие «Нетфликсы» там и прочие, значит будем это все скачивать, будем пользоваться бесплатно», — отметил он.
[...]

Песков поддержал Медведева словами о пиратском контенте под другим соусом

«Соглашусь с Дмитрием Анатольевичем. Мы же имеем дело с пиратами — [это] те, кто нас ограбил; те, кто захватил наши активы, украл наши активы.<...> Фраза «пиратский контент» уже под другим соусом должна восприниматься», — сказал Песков журналистам (цитата по «РИА Новости»).

Отвечая на вопрос, пользуется ли он сам торрентами, Песков сказал, что не умеет этого делать, но ему скачивают пиратские копии фильмов.

[BlueMouse]

Вот смешные. А зачем скачивать тлетворные фильмы западные, развращать свой народ, там же все о пидорасах (как сами же и вещают). Крутите "Как закалялась сталь" и подобное, для поднятия духа. Народ сейчас все поймет и поддержит, потому что и пикнуть не может, боится собственной тени.

[null]

Народ сейчас все поймет и поддержит, потому что и пикнуть не может, боится собственной тени.

да, против голубой адженды у нас тут не пикнуть

[ReactoR]

Вот смешные. А зачем скачивать тлетворные фильмы западные, развращать свой народ, там же все о пидорасах (как сами же и вещают). Крутите "Как закалялась сталь" и подобное, для поднятия духа. Народ сейчас все поймет и поддержит, потому что и пикнуть не может, боится собственной тени.

Если выбирать "боязнь теней", то американцы и обамериканившиеся колбасники и пукнуть не смеют на какого нибудь queer урода, бо сразу вытащат на разговор в HR и настоятельно попросят добровольнопринудительно завести баттплаг

[Frukt]

Вот смешные. А зачем скачивать тлетворные фильмы западные, развращать свой народ, там же все о пидорасах (как сами же и вещают). Крутите "Как закалялась сталь" и подобное, для поднятия духа. Народ сейчас все поймет и поддержит, потому что и пикнуть не может, боится собственной тени.

В отличии от укро, в России народ привык выбирать. И надо сказать есть из чего выбрать.
А укро, что в лоханку кинут то и жрут. Так за эти «ценности» свою страну про&@$ли.

[aml5691]

9 июня, 13:32

Депутаты предложили создать файлообменники для размещения санкционного медиаконтента

https://tass.ru/obschestvo/17979913

Инициаторами идеи направили письмо вице-премьеру РФ Дмитрию Чернышенко

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Депутаты фракции "Справедливая Россия - патриоты - за правду" направили письмо вице-премьеру РФ Дмитрию Чернышенко с предложением создать легальные российские файлообменные сервисы для размещения медиаконтента из недружественных стран. Данный документ есть в распоряжении ТАСС.

Инициаторами идеи выступили первый зампред комитета Госдумы по просвещению Яна Лантратова и зампред комитета по экономической политике Михаил Делягин (СРЗП).

"Вниманию государственных органов заслуживает инициатива по развитию в Российской Федерации файлообменных сервисов, а также распространению с их помощью ограниченного количества нелицензированного контента от недружественных медиакорпораций, запретивших официальный выпуск своей продукции на территории нашей страны", - говорится в письме.

Отмечается, что в санкционных медиапродуктах есть произведения, которые обладают культурным значением. В данном случае происходит нарушение статьи 44 Конституции РФ, согласно которой: "Каждый имеет право <…> на доступ к культурным ценностям". Так, задача и обязанность России - обеспечить права своих граждан на доступ к тому медиаконтенту, который имеет культурную ценность независимо от позиции иностранных правообладателей, подчеркнули депутаты.

Кроме того, с помощью файлообменников предлагается распространять социальную рекламу и рекламу товаров отечественных производителей. Решить вопрос о компенсации доходов российских правообладателей планируют с помощью финансовой модели, при которой деньги взимаются не с пользователей, а с рекламодателей. Также предлагается параллельно использовать платную подписку, отключающую рекламу, считают в Госдуме.

"От деятельности торрентов в их нынешнем виде страдают и российские производители информационной продукции, и пользователи, которые рискуют заразить свое устройство вирусными программами, а также вынужденные сталкиваться с рекламой сомнительных фирм и услуг. <...> В нынешних условиях наиболее продуктивным решением станет развитие суверенных российских файлообменных сайтов и клиентов, в рамках функционирования которых будет осуществляться сотрудничество государства, авторов медиапродукции и российских интернет-пользователей", - отмечается в письме.

[XelaX]

Вряд ли такой сценарий будет осуществляться официально и с открытым одобрением властей.
Потому что, если начнётся, то янки начнут шерстить DNS-сервера с непредсказуемыми последствиями.
Но, т.к. новости поступают всё хуже и мрачнее, то передел интернета на правильный и неправильный ещё впереди.

[zVlad]

...
.... И кстати уход сервисов с on premises в облака (а все пытаются сейчас прийти к модели - не надо вам софта, вы на нас подпишитесь и платите каждый год а мы вам все сделаем - с ним сложнее. а чисто софт - находится в _китайских шахтах_ на раз... И саппорт штука такая - на деле не особо то и нужная там где дата объекты не надо поддерживать постоянно.

В облаках (по крайней мере а Azure) клиент сам должен получить лицензии на использовании софта (наверное за исключением Микрософтовского за которое Микрософт сам с вас возьмет денежку).
Наверное в российских облаках, если таковые есть, это правило можно уже нарушать, не знаю.
Но вообще я за то что России надо плюнуть на все эти условности и пользоваться всем что есть на Западе бесплатно. А саппорт на все уже есть свой.

[zVlad]

В современной войне санкций, контрсанкций, арестов и конфискаций, насколько может быть эффективным применение этих мер к об'ектам интеллектуальной собственности - копирайту, патентам и торговым маркам?

https://www.oracle.com/corporate/securi ... iance.html
All Oracle products are subject to the U.S. Export Laws, diversion contrary to U.S. law is prohibited.
ну и зачем что-то придумывать если все законы уже давно на месте??

Не понимаю смысл этого комментария и его связь с тем, что здесь обсуждается.

Кто и что придумывает? О каких существующих законах Вы пишете?

1. есть US Export Laws.
2. например в sanction списке там Сирия, Иран, etc
3. туда продать легально Oracle - никак. и поддержку никак.
4. Россия может быть добавлена в этот список. Для этого не нужно принимать новых законов.

А можно просто обойтись без Оракла со всеми его продуктами. Тем более что они очень плохо качества. Есть продукты качества лучше чем Оракл и возможно не запрещенные еще. А если даже и будут запрещены то добыть их и использовать нелегально проблем не составит.
Да и вообще я не вижу смысла в тратах на какие либо софтверные продукты в нынешних условиях созданных для стран правообладателей этих продуктов.

[zVlad]

9 июня, 13:32

Депутаты предложили создать файлообменники для размещения санкционного медиаконтента

https://tass.ru/obschestvo/17979913

Инициаторами идеи направили письмо вице-премьеру РФ Дмитрию Чернышенко

МОСКВА, 9 июня. /ТАСС/. Депутаты фракции "Справедливая Россия - патриоты - за правду" направили письмо вице-премьеру РФ Дмитрию Чернышенко с предложением создать легальные российские файлообменные сервисы для размещения медиаконтента из недружественных стран. Данный документ есть в распоряжении ТАСС.

Инициаторами идеи выступили первый зампред комитета Госдумы по просвещению Яна Лантратова и зампред комитета по экономической политике Михаил Делягин (СРЗП).

"....

А вот это по моему совершенно не нужная инициатива. Во-первых, наше государство должно быть равнодушно к зарубежному контенту каким бы он не был. Но и защищать права собственности нашему государству тоже в нынешней обстановке не с руки.
Демонстрировать же активное пренебрежение к правам на то что нам не нужно слишком вызывающий и слабый жест.

[zVlad]

Вряд ли такой сценарий будет осуществляться официально и с открытым одобрением властей.
Потому что, если начнётся, то янки начнут шерстить DNS-сервера с непредсказуемыми последствиями.
Но, т.к. новости поступают всё хуже и мрачнее, то передел интернета на правильный и неправильный ещё впереди.

Деление интернета на правильный и неправильный это неправильно. Надо иметь свой интернет и чужой. И это уже сейчас возможно.

[XelaX]

Правильный и неправильный имелось ввиду с т.з. Запада.
Насчёт иметь свой интернет - совершенно верно. И возможно, да.
Но переходный период не будет безболезненным, т.к. очень многое надо сделать для достижения т.н. "технологического суверенитета" - сколько разного софта (ОС, БД,...) надо не просто содрать, но сделать не хуже.
Фактически России надо сейчас повторить китайский путь, только с запозданием лет на 30 и, соответственно, с неизбежными издержками разного рода.
Работы непочатый край...

[apex]

А можно просто обойтись без Оракла со всеми его продуктами. Тем более что они очень плохо качества. Есть продукты качества лучше чем Оракл и возможно не запрещенные еще.

На работе как-то использовал 2 необходимых софта, которые требовали разных версий Оракла. Не раз приходилось to jump through hoops to make everything work.