COVID-19

[Yvsobol]

Оно не было массовое. Оно было. Просто было. В отличие от стран, где не было и даже сейчас проблема.
У людей был выбор, или самим тестироваться хоть каждую неделю ща 2.500 р или бесплатно с симтомами в мед.центре.
Достали уже наперстки.

[sp123]

Все таки приятно, какой на Привете образованный народ...если не эпидемолог, то уж хотя бы вирусолог... и врач...но по всем специальностям за раз
Ничего личного!

Мнээээээ... Ну, я как бы на лавры ботаника не претендовал никаким боком. Скорее наоборот, меня не интересуют микробиологические детали, я в них не разбираюсь и не хочу. Напрягает то, что наука в лице госпиталя прямым текстом заявляет, что тесты - фуфло. Ну и о чем тогда вообще можно рассуждать? В таком случае фуфлом по определению является вообще все - статистика, лекарства, вакцины и весь этот топик.

Еще один момент. Такая простая вещь, как тряпичный намордник, вдруг стала каким-то политическим символом. Совсем народ с ума сошел.

[kostik78]

В Москве и Питере тестирование без направления врача появилось в конце апреля. В США в Калифорнии - в конце мая.

Где без направления врача можно протестироватся в Кали и не заплатить за тест ? Я уточнял - все места которые drive through требуют ID, по нему вычисляют есть ли у Вас страховка и если есть, то шлют счет ей, а Кайзер такой счет не оплачивает, потому что нет направления врача и высылает Вам.

[temnik]

В Москве и Питере тестирование без направления врача появилось в конце апреля. В США в Калифорнии - в конце мая.

Где без направления врача можно протестироватся в Кали и не заплатить за тест ? Я уточнял - все места которые drive through требуют ID, по нему вычисляют есть ли у Вас страховка и если есть, то шлют счет ей, а Кайзер такой счет не оплачивает, потому что нет направления врача и высылает Вам.

Rite-Aid, вроде, без направления врача и бесплатно тестирует . У меня дочка проходила у них тест, денег сразу не взяли и из страховки пока никаких счетов не приходило. Тест, правда, у них не получился, приглашали приехать повторить, но дочка второй раз к ним не поехала.

[temnik]

...
В статье про вакцину Вектора кстати рассказано почему они не расчитывают именно на антитела а давят на T клеточный имуннитет. Оказыается что с антителами есть проблема - если имуннитет выработался слабый (их мало) то есть случаи когда антитела прилепляющиеся к вирусам могут даже увеличить проникающую способность вируса, такие случаи были. И поэтому их вакцина вырабатывает и антительную и T клеточный имуннитет. А так как один аденовирус (носитель для вектора) может и не донести, то они используют два разных.

Не поэтому 2 аденовируса используются, а потому, что у многих людей уже антитела к одному из типов аденовируса (за счет естественного заражения в прошлом). Поэтому если использовать один и тот же вирус 2 раза, то иммунная система человека его быстро уберет, не дав наработаться достаточному титру антител к КОВИДу.

Кстати, об использованном Ин-том Гамалеи аденовирусном векторе: пока нет ни одной коммерчески используемой человеческой вакцины на основе этого вектора. Есть штук 10 потенциальных вакцин, которые сейчас в разных стадиях клинических испытаний, но ни одна из них пока не одобрена для вакцинации людей. На основе аденовируса пытались сделать вакцину к HIV, но получилась фигня: она не уменьшала, а увеличивала шансы заражением этим вирусом, поэтому испытания быстро свернули! Это к вопросу, что "3-я фаза не нужна, ясно и так, что вацина сработает". Россия с ее победными реляциями очень рискует, выпуская такую непроверенную вакцину. Но может и сработать, кто знает, а остальной мир посмотрит на российские широкомасштабные испытания на людях и, гладишь, тоже такую вакцину выпустит. В конце концов, вон, Штаты в свое время испытывали свою вакцину против полиомиелита на сотнях тысяч советских детей, и получилось очень хорошо!

[StrangerR]

...
В статье про вакцину Вектора кстати рассказано почему они не расчитывают именно на антитела а давят на T клеточный имуннитет. Оказыается что с антителами есть проблема - если имуннитет выработался слабый (их мало) то есть случаи когда антитела прилепляющиеся к вирусам могут даже увеличить проникающую способность вируса, такие случаи были. И поэтому их вакцина вырабатывает и антительную и T клеточный имуннитет. А так как один аденовирус (носитель для вектора) может и не донести, то они используют два разных.

Не поэтому 2 аденовируса используются, а потому, что у многих людей уже антитела к одному из типов аденовируса (за счет естественного заражения в прошлом). Поэтому если использовать один и тот же вирус 2 раза, то иммунная система человека его быстро уберет, не дав наработаться достаточному титру антител к КОВИДу.

Кстати, об использованном Ин-том Гамалеи аденовирусном векторе: пока нет ни одной коммерчески используемой человеческой вакцины на основе этого вектора. Есть штук 10 потенциальных вакцин, которые сейчас в разных стадиях клинических испытаний, но ни одна из них пока не одобрена для вакцинации людей. На основе аденовируса пытались сделать вакцину к HIV, но получилась фигня: она не уменьшала, а увеличивала шансы заражением этим вирусом, поэтому испытания быстро свернули! Это к вопросу, что "3-я фаза не нужна, ясно и так, что вацина сработает". Россия с ее победными реляциями очень рискует, выпуская такую непроверенную вакцину. Но может и сработать, кто знает, а остальной мир посмотрит на российские широкомасштабные испытания на людях и, гладишь, тоже такую вакцину выпустит. В конце концов, вон, Штаты в свое время испытывали свою вакцину против полиомиелита на сотнях тысяч советских детей, и получилось очень хорошо!

Про два аденовируса - и поэтому и потому что один может и не сработать.

Вакцина на таком вирусе была для SARS уже просто она не слишком нужна оказалась но 3ю стадию прошла.

И да, некоторый риск есть но он невелик а выигрыш огромен - спасение миллионов людей и экономики. Да и потом они же по сути и делают 3ю стадию просто чем фигней заниматься делают сразу на реальном контингенте. И на детях сейчас не будут пока делать.

[AMX]

Ситуация тут другая. Во первых первая американская вакцина совершенно новая (Модерна которая), в России классическая. Классические в Штатах наверняка будут скоро тоже. Русская вакцина будет доступна только группе риска и то не сразу. Решение Путина и его дочери - материал для обсуждения россиянами. Хотя, возможно так же, чтобы предупредить Западный ответ - что русская вакцина не безопасна.

Российская вакцина относится к классу высокотехнологичных. На единственном варианте для всех разработчиков такой вакцины гликопротеине S. Единственный вариант также подразумевает, что все другие разработки высокотехнологичных вакцин идут на этом же белке.

Модерна не исключение: mRNA-1273. Разработчик - Moderna, США; платформа мРНК/липосомы. Иммуноген – pre-fusion стабилизированный белок S-2P.

Как видите, российская вакцина такая же "совершенно новая", как и у Модерна. И конечно же не "классическая", в которых используется цельный, убитый вирус.

В российской вакцине основой вектора является человеческий аденовирус 26 и 5 типа, в которые «вставлен» ген, кодирующий белок S SARS-CoV-2. Вакцинирование в 2 стадии, иммунизация по схеме prime-boost.

Некоторая оптимистичность в минимальных побочных эффектах основана на том, что на этой платформе уже созданы и полноценно протестированы вакцины против Ebola и MERS. А также результаты тестов таких же вакцин на основе аденовирусного вектора в Англии и Китае. Кстати именно такая вакцина CanSinoBio была первой одобрена в Китае для ограниченного использования среди госслужащих и работников крупных предприятий, а не российская.

И конечно же ни для кого не секрет о ходе российских разработок, внезапно ничего не случилось.
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04436471
https://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04437875

Что касается фактического пропуска 3-ей фазы, то стоит задуматься зачем правительству России понадобилось к октябрю иметь запас готовой и произведенной, пусть и не до конца испытанной вакцины. Это к тому же стоит денег. Что на мой взгляд говорит о серьезных опасениях новой волны пандемии в мире и более страшной, чем была ранее. Чем о "пеносуальных" измерениях и прочем.

А к заявленному поступлению в гражданский оборот в январе пройдут и 3-ю фазу.

[AMX]

Значит массово тестировали-тестировали и не вытестировали! Небось монетку подкидывали или нарушали протокол тестирования при проверки анализов, раз реально в 60 раз больше заболевших в России оказалось по факту содержания антител на конец июля. Думаю массовое, по вашим утверждениям, тестирование в РФ было направленно на то, чтобы деньги с населения стрич. Заодно и пропаганда получилась
Так-то и я тестировать умею. Шапочку одел, в носу палочкой поковырял, подкинул монету и дал результат случайным образом

Тестировали очевидно, чтобы оценить коллективный иммунитет у населения. Тестирование бесплатно.
Зачем что-то подкидывать непонятно. Тест на антитела как раз и нужен, чтобы оценить сколько переболело с учетом тех, у кого болезнь прошла или бессимптомно или в виде "легкого насморка".
Вероятно по результату сделали следующий шаг с вакциной.

[OtecFedor]

...
В статье про вакцину Вектора кстати рассказано почему они не расчитывают именно на антитела а давят на T клеточный имуннитет. Оказыается что с антителами есть проблема - если имуннитет выработался слабый (их мало) то есть случаи когда антитела прилепляющиеся к вирусам могут даже увеличить проникающую способность вируса, такие случаи были. И поэтому их вакцина вырабатывает и антительную и T клеточный имуннитет. А так как один аденовирус (носитель для вектора) может и не донести, то они используют два разных.

Не поэтому 2 аденовируса используются, а потому, что у многих людей уже антитела к одному из типов аденовируса (за счет естественного заражения в прошлом). Поэтому если использовать один и тот же вирус 2 раза, то иммунная система человека его быстро уберет, не дав наработаться достаточному титру антител к КОВИДу.

Кстати, об использованном Ин-том Гамалеи аденовирусном векторе: пока нет ни одной коммерчески используемой человеческой вакцины на основе этого вектора. Есть штук 10 потенциальных вакцин, которые сейчас в разных стадиях клинических испытаний, но ни одна из них пока не одобрена для вакцинации людей. На основе аденовируса пытались сделать вакцину к HIV, но получилась фигня: она не уменьшала, а увеличивала шансы заражением этим вирусом, поэтому испытания быстро свернули! Это к вопросу, что "3-я фаза не нужна, ясно и так, что вацина сработает". Россия с ее победными реляциями очень рискует, выпуская такую непроверенную вакцину. Но может и сработать, кто знает, а остальной мир посмотрит на российские широкомасштабные испытания на людях и, гладишь, тоже такую вакцину выпустит. В конце концов, вон, Штаты в свое время испытывали свою вакцину против полиомиелита на сотнях тысяч советских детей, и получилось очень хорошо!

Про два аденовируса - и поэтому и потому что один может и не сработать.

Вакцина на таком вирусе была для SARS уже просто она не слишком нужна оказалась но 3ю стадию прошла.

И да, некоторый риск есть но он невелик а выигрыш огромен - спасение миллионов людей и экономики. Да и потом они же по сути и делают 3ю стадию просто чем фигней заниматься делают сразу на реальном контингенте. И на детях сейчас не будут пока делать.

С вакцинами похоже на сизифов труд.
В этой стране 30% населения anti vaxxers то же ждёт остальные страны. В общей атмосфере средневекового мракобесия даже президентском уровне, как эту вакцину применять?

Тут же выполозут religious nuts опять же с поддержкой на самом высоком уровне, судебными исками "Может ли правительство заставить меня и мою семью принять сыворотку сатаны разработанную по приказу Сороса, Гейтца и Цукенберга?"

[IvanGrozniy]

Значит массово тестировали-тестировали и не вытестировали! Небось монетку подкидывали или нарушали протокол тестирования при проверки анализов, раз реально в 60 раз больше заболевших в России оказалось по факту содержания антител на конец июля. Думаю массовое, по вашим утверждениям, тестирование в РФ было направленно на то, чтобы деньги с населения стрич. Заодно и пропаганда получилась
Так-то и я тестировать умею. Шапочку одел, в носу палочкой поковырял, подкинул монету и дал результат случайным образом

Тестировали очевидно, чтобы оценить коллективный иммунитет у населения. Тестирование бесплатно.
Зачем что-то подкидывать непонятно. Тест на антитела как раз и нужен, чтобы оценить сколько переболело с учетом тех, у кого болезнь прошла или бессимптомно или в виде "легкого насморка".
Вероятно по результату сделали следующий шаг с вакциной.

С каждым днем российские власти сами себя дескредитируют по поводу лживой статистики в отношении коронавируса. Они вчера прокололись, что, оказывается, смертность в Москве составила 4.9%. Я был в шоке, когда увидел эту новость. А нам втирали здесь на форуме и в российских новостях, что смертность 1%. Врали и форумчане и российская пропаганда!

Летальность от COVID-19 в Москве составила 4,9 процента

https://vm.ru/news/821570-letalnost-ot- ... v-v-moskve

[Мальчик-Одуванчик]

Значит массово тестировали-тестировали и не вытестировали! Небось монетку подкидывали или нарушали протокол тестирования при проверки анализов, раз реально в 60 раз больше заболевших в России оказалось по факту содержания антител на конец июля. Думаю массовое, по вашим утверждениям, тестирование в РФ было направленно на то, чтобы деньги с населения стрич. Заодно и пропаганда получилась
Так-то и я тестировать умею. Шапочку одел, в носу палочкой поковырял, подкинул монету и дал результат случайным образом

Тестировали очевидно, чтобы оценить коллективный иммунитет у населения. Тестирование бесплатно.
Зачем что-то подкидывать непонятно. Тест на антитела как раз и нужен, чтобы оценить сколько переболело с учетом тех, у кого болезнь прошла или бессимптомно или в виде "легкого насморка".
Вероятно по результату сделали следующий шаг с вакциной.

С каждым днем российские власти сами себя дескредитируют по поводу лживой статистики в отношении коронавируса. Они вчера прокололись, что, оказывается, смертность в Москве составила 4.9%. Я был в шоке, когда увидел эту новость. А нам втирали здесь на форуме и в российских новостях, что смертность 1%. Врали и форумчане и российская пропаганда!

Летальность от COVID-19 в Москве составила 4,9 процента

https://vm.ru/news/821570-letalnost-ot- ... v-v-moskve

Не смертность а летальность.

[Kurvit]

Не смертность а летальность.

Он украинец с Дальнего востока (там их есть немного), и вы ему, так же, как и Сергуньке, никогда ничего не докажете.

[Yvsobol]

Ну еще осталось от него дождаться рассказов как трупы штабелями вывозят рефрижераторы из Москвы и все пучком. Дело закрыто))

Хоть бы читал ежедневный отчеты из Комунарки для разнообразия. Там даются стат данные по ВСЕМ поступившим и умершим.

Но будет мантра - путинское вранье, мрут тысычами, цифры поддельные и т.д.))

[AMX]

С каждым днем российские власти сами себя дескредитируют по поводу лживой статистики в отношении коронавируса. Они вчера прокололись, что, оказывается, смертность в Москве составила 4.9%. Я был в шоке, когда увидел эту новость. А нам втирали здесь на форуме и в российских новостях, что смертность 1%. Врали и форумчане и российская пропаганда!

Видимо власти не в курсе вопросов дискредитации и пропаганды, если открыто публикуют такие данные на официальных ресурсах.
Собственно могли бы дать ссылку прямо сюда, где написано что и в какие проценты вошло
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/defau ... /4508.html

[ReactoR]

Проценко регулярно выкладывает статистику в Фейсбук. Больница загружена, но в реанимации не так много и 80% это пенсионеры 60+, остальные отслеживаются. У нас из заболевших родственников , муж быстро справился, жена на антибиотиках сейчас

[_Lenchik]

...
В статье про вакцину Вектора кстати рассказано почему они не расчитывают именно на антитела а давят на T клеточный имуннитет. Оказыается что с антителами есть проблема - если имуннитет выработался слабый (их мало) то есть случаи когда антитела прилепляющиеся к вирусам могут даже увеличить проникающую способность вируса, такие случаи были. И поэтому их вакцина вырабатывает и антительную и T клеточный имуннитет. А так как один аденовирус (носитель для вектора) может и не донести, то они используют два разных.

Не поэтому 2 аденовируса используются, а потому, что у многих людей уже антитела к одному из типов аденовируса (за счет естественного заражения в прошлом). Поэтому если использовать один и тот же вирус 2 раза, то иммунная система человека его быстро уберет, не дав наработаться достаточному титру антител к КОВИДу.

Кстати, об использованном Ин-том Гамалеи аденовирусном векторе: пока нет ни одной коммерчески используемой человеческой вакцины на основе этого вектора. Есть штук 10 потенциальных вакцин, которые сейчас в разных стадиях клинических испытаний, но ни одна из них пока не одобрена для вакцинации людей. На основе аденовируса пытались сделать вакцину к HIV, но получилась фигня: она не уменьшала, а увеличивала шансы заражением этим вирусом, поэтому испытания быстро свернули! Это к вопросу, что "3-я фаза не нужна, ясно и так, что вацина сработает". Россия с ее победными реляциями очень рискует, выпуская такую непроверенную вакцину. Но может и сработать, кто знает, а остальной мир посмотрит на российские широкомасштабные испытания на людях и, гладишь, тоже такую вакцину выпустит. В конце концов, вон, Штаты в свое время испытывали свою вакцину против полиомиелита на сотнях тысяч советских детей, и получилось очень хорошо!

Как они делают, что когда вирус (живой) вводят в организм человека, вирус не способен размножаться?

"«Такой аденовирус выращивается в культуре специальных клеток человека, в которых он прекрасно размножается и дает очень большое количество вирусных частиц (вирионов), содержащих коронавирусную генетическую вставку. Из этого вируса и готовится вакцина. Когда ее вводят в организм человека, вирус не способен размножаться. ...
Однако вирус сохраняет способность заразить клетки в организме вакцинированного и ввести в них свой генетический материал, содержащий и встроенный коронавирусный ген, который вызывает образование иммунизирующего коронавирусного белка.
https://www.business-gazeta.ru/article/477596

[_Lenchik]

Об одобренной вакцине:
" изучали только на взрослых здоровых добровольцах в количестве 38 человек
..выявлены вируснейтрализующие антитела к вирусу со средним титром 49,3."
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/477596

Насколько я понимаю, титр 49,3 - это довольно мало.
Не нашла данные, какой титр антител и вируснейтрализующих антител у переболевших.
И тестировали ли они T-клеточный иммунитет и как.

[Мальчик-Одуванчик]

Не смертность а летальность.

Он украинец с Дальнего востока (там их есть немного), и вы ему, так же, как и Сергуньке, никогда ничего не докажете.

Я свм с Дальнего Востока. Кстати потомков украинцев там не просто немного, а просто дофига. В нашем классе больше половина носили украинские фамилии. Если еще и евреев учитывать, то русские были в меньшинстве.

[temnik]

...

Как они делают, что когда вирус (живой) вводят в организм человека, вирус не способен размножаться?

"«Такой аденовирус выращивается в культуре специальных клеток человека, в которых он прекрасно размножается и дает очень большое количество вирусных частиц (вирионов), содержащих коронавирусную генетическую вставку. Из этого вируса и готовится вакцина. Когда ее вводят в организм человека, вирус не способен размножаться. ...
Однако вирус сохраняет способность заразить клетки в организме вакцинированного и ввести в них свой генетический материал, содержащий и встроенный коронавирусный ген, который вызывает образование иммунизирующего коронавирусного белка.
https://www.business-gazeta.ru/article/477596

У модифицированного аденовируса искусственно удалены из генома пара-тройка генов, которые кодируют белки, нужные вирусу для репликации (размножения). В человеческих клетках такой вирус неспособен размножаться. Но его можно размножать в специальных линиях клеток в искусственной среде. Эти клетки генетически модифицированы так, что они постоянно производят эти недостающие для репликации вируса белки. Таким образом, в этих клетках вирус находит нужные ему для размножения белки, размножается и собирается в инфекционные частицы. Попав внутрь человка, вирус проникает в клетки человека, но тут ему наступает облом, так как размножаться он не может (см. выше). Его генетический материал может только выступать как матрица для синтеза нужных нам белков (S-белка коронавируса). Через некоторое время его генетический материал естественным образом развалится на куски и сдохнет, тут и вирусу конец. А нам - иммунитет!

[AMX]

Об одобренной вакцине:

Она не одобрена, а зарегистрирована по процедуре регистрации препаратов в условиях или угрозе возникновения ЧС. Иначе говоря разрешено её производство и особый оборот. Её использование сейчас возможно только в условиях специальных медицинских учреждений на добровольцах, считай проведение фазы 3.

7. Министерство при осуществлении государственной регистрации лекарственных препаратов в случаях, указанных в пункте 4 настоящего документа, устанавливает при необходимости одно или несколько следующих условий:

а) введение ограничений по применению лекарственного препарата для его безопасного применения;

б) уведомление Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения о каждом факте применения лекарственного препарата;

в) обязательность проведения пострегистрационных клинических исследований, результаты которых являются основанием для оценки отношения ожидаемой пользы к возможному риску применения лекарственного препарата при подтверждении его государственной регистрации;

Говорить о каком-то одобрении это переворачивание с ног на голову. Государство попросту решило рискнуть затратами на производство вакцины, надеясь выиграть время.

[Mini-DV]

Об одобренной вакцине:

IMG_2373.png

[ReactoR]

Бабы стаями на вакцинацию пойдут

[city_girl]

Бабы стаями на вакцинацию пойдут

[ptun]

Ничего не случится даже если ничего не поменяют , через пару недель все пойдет на спад и пойдет резко. Плавали уже, все известно.

На спад действительно пошло, но не смертность:

https://covidtracking.com/data/state/florida

Разумеется это далеко не

Через месяц там все пройдет.

[HappyCat]

Ничего не случится даже если ничего не поменяют , через пару недель все пойдет на спад и пойдет резко. Плавали уже, все известно.

На спад действительно пошло, но не смертность:

https://covidtracking.com/data/state/florida

Разумеется это далеко не

Через месяц там все пройдет.

Пик прошел, смертность тоже идет на спад. Похоже с тем состоянием здоровья населения и медициной логично предполагать что идет на спад обычно при умерших 600 на 1М. Причем это не зависит никак от локдоунов, масок и прочих магических обрядов. Если очен постарться как в НЙ то можно смертноть довести до 1500 на 1М примерно.

Да там фактически все кончилось, в смысле можно расслабиться. Серьезные кейсы по всему США колеблются от 17 до 19 тысяч. Т.е. ну умирают некоторые еше, но все идет на спад., как я и говорила.