Антидепрессант подростку
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Не, у нас подобных проблем нет. У нас нежелание делать задания, организовывать свои дела, брать ответственность. Если к нему не приставать, особенно с учебой - никогда и не скажешь, что у него какие-то проблемы. У него их и нет, ну, кроме нас с требованиями и ожиданиями. Ну вот и как мне определить, следует "пробовать таблетки" или нет? Ничего особо драматичного не происходит, ну, нули на нулях нулями погоняют...
Сейчас вот... карантин... все через интернет. Даже физ-ра! И вот учительница по физ-ре требует, чтобы ей раз в неделю присылали отчет-таблицу, кто сколько занимался физической и "ментальной" активностью. Мой и не думал все это заполнять. И это при том, что физ. активностью он как раз регулярно занимался - он в теннис играет, на велике катается, дрова какие-то помогает возить... но вот записать все это для отчетности - не хочет. (И я его где-то понимаю... вся эта деятельность никак к его физ. активности не относится, она относится к учителю и его зарплате...) Учитель начинает писать, звонить (!), умоляет прислать отчет, оставляет свои домашние и мобильные телефоны... я его должна заставлять все это делать, он не хочет, утверждает, что все давно сделал и послал, да что угодно лепит, лишь бы отвязли. Причем сделать это - времени много не надо. Но он лучше будет час спорить, чем пять минут заполнять что-то подобное. Но ведь в человеческой реальной жизни, уже скоро, все время нужно подобной фигней заниматься - сдавать работу ко времени, вести отчетность, не препираться.
Сейчас вот... карантин... все через интернет. Даже физ-ра! И вот учительница по физ-ре требует, чтобы ей раз в неделю присылали отчет-таблицу, кто сколько занимался физической и "ментальной" активностью. Мой и не думал все это заполнять. И это при том, что физ. активностью он как раз регулярно занимался - он в теннис играет, на велике катается, дрова какие-то помогает возить... но вот записать все это для отчетности - не хочет. (И я его где-то понимаю... вся эта деятельность никак к его физ. активности не относится, она относится к учителю и его зарплате...) Учитель начинает писать, звонить (!), умоляет прислать отчет, оставляет свои домашние и мобильные телефоны... я его должна заставлять все это делать, он не хочет, утверждает, что все давно сделал и послал, да что угодно лепит, лишь бы отвязли. Причем сделать это - времени много не надо. Но он лучше будет час спорить, чем пять минут заполнять что-то подобное. Но ведь в человеческой реальной жизни, уже скоро, все время нужно подобной фигней заниматься - сдавать работу ко времени, вести отчетность, не препираться.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
А чо, круто! Человек с очень низкими executive functioning skills пусть займет позицию senior executive! Буду теперь ждать, чтобы поглазеть на это чудо...
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Да, я от этого совсем далека! От экзекьютивов...Снежная Королева wrote: ↑08 May 2020 04:10Вы отстали от жизни lol. В наше время senior executives работают массовиками-затейниками. Inspire, show the vision, харизма, бла-бла. Главное правильно подобрать свиту.
И вообще, говорят, даже Bill Gates has adhd.
Насчет чего там имел Билл Гейтс - об этом-то и речь. Не получается ли так, что начав использовать таблетки, ты, с одной стороны, делаешь этого ребенка много более удобным, а с другой - сглаживаешь его индивидуальность?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Ну да... так оно и есть. Мой, который никаких дед-лайнов не знает, не помнит и думать об этом не хочет, прекрасно знал, когда дед-лайн для принятия решения в его школе искусств (ну, берут его или нет), начинал доставать меня с утра по этому поводу, прибегал каждые пятнадцать минут, потом этот срок решения два или три раза переменяли, и каждый раз он прекрасно помнил новые сроки.Снежная Королева wrote: ↑08 May 2020 04:16 С adhd тут такая фишка: ребенок таки может сосредоточиться и сделать все правильно, но только тогда, когда это ему интересно. Причем у моего еще развивается интенсивный фокус, прямо obsession. Когда ему надо строить bug house, будет часами это делать. Но когда ему что-то не надо, то не хочет и не может.
Но вот когда ОН должен что-то сделать к дед-лайну - это фигу. Забывает все. В том числе и с этой же школой - назначили ему он-лайн встречу, а он и не подумал ни записать, ни запомнить, чисто случайно я ему за час сказала. Причем предварительно выяснила, помнит он сам или нет. Не помнил. Но опять - ни слова ему не скажи.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Ну это все можно делать, если он дается. У моей приятельницы сын (которому 25) с ADHD, так он все же ее слушался, с ним можно было сесть рядом и над чем-то работать и что-то объяснять. У моего способностей явно побольше, но и упрямство и сила противодействия у него гораздо сильнее, он не согласится на то, чтобы выдававть контроль за своими делами, чтобы кто-то видел, что у него там не сдано и не планируется... И даже если я вижу - он все равно будет выкручиваться и пытаться говорить, что "на самом деле это еще не надо сдавать". Т.е. в нашем случае взять на себя админ. работу - и что? Свою-то часть работы он все равно делать не будет, тем более делать как следует. Вот я на днях напомнила ему про тот важный митинг - так он с одной стороны рад, конечно, а с другой - выводов никаких не делает, и его мое вмешательство бесит все в той же степени. При этом если бы он этот митинг пропустил - он бы тут же бросился обвинять меня, это непременно. Первый его порыв всегда таков.Снежная Королева wrote: ↑08 May 2020 04:01 Тетя-Мотя, у меня тоже самое. Он еще маленький, на возраст пока многое списывается.
Но я решила, что в high school буду просто делать админ.работу за него. Заполнять отчеты, контролировать митинги. Писать емейлы, составлять расписание на день. Но тут главное на крик не сорваться
Поэтому вот делаем попытку с интернатом. У него, опять-таки, не было проблем уехать в лагерь, достаточно сызмала, и на неделю, и на две, и вообще в незнакомой среде остаться - ничего страшного. Он нормально адаптируется, прилично себя ведет, ему все там в кайф - общение, дети. Если и бывают стычки, то вполне в рамках того, что в наше время в школе бывало, по-моему. Ну, заехал по носу обидчику, да. Тут, конечно, скандал, но по сути - да, тот его доставал и не реагировал на предложения отстать, пропустить и все такое.
Но учеба так и остается проблемной сферой. И то ли я должна уже на это дело плюнуть и пусть себе учится как попало и будет радостным двоечником или троечником - то ли пробовать-таки эти таблетки, типа, "для его блага". Или для своего?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2603
- Joined: 19 Jun 2003 20:22
- Location: USA
Re: Антидепрессант подростку
Могу про золофт (сертралин) рассказать. Чувствуешь себя расслабленным и ништо тебя не колышет. Но, и кстати советую через duckduckgo, и не webmd и не fda - поискать про побочные эффекты любого средства. Сертралин приводит очень быстро к закупорке сосудов (стенокардия) и, если повезет, операция на сердце, если не повезет - инфаркт.Чучело wrote: ↑30 Apr 2020 18:25 Ребенку 14. Психотерапевт диагностировал significant anxiety and underlying depression. Что мы подозревали уже несколько лет. Грядет визит к психиатру, скорее всего будут рекомендованы таблетки. Отношусь к ним отрицательно. Зная о них не понаслышке. Но состояние ребенка заставляет рассматривать все варианты. ИНформация об антидепрессантах для подростков в Инете найдена и прочтена. Интересует практический опыт, любой. Особенно интересует возможно ли схождение с них, на практике. Или это уже пожизненно? Какие побочки? Чего остерегаться. Советы о немедикаментозных вариантах не нужны, все делалось и делается.
Пробовали ли вы в церковь ходить? Там очень хорошая атмосфера и людям с душевным недугом будут рады помочь.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3362
- Joined: 23 Aug 2008 04:32
- Location: Belarus- SFBA
Re: Антидепрессант подростку
Знаете, я читаю сейчас о всех этих лекарствах, как принимать решение, от чего отталкиваться.
Так вот, интересные критерии - ребенок не может участвовать в социальной жизни, семья не может нормально жить.... ну, в общем, мы вписываемся.
На самом деле, мы ведь привыкли, приспособились, но мы не живем нормальной жизнью. У нас все, жизнь остальных членов семьи построена вокруг особенностей ребенка. И мы этого давно не замечаем. Да и сами мы уже немного того
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Антидепрессант подростку
Это тоже очень знакомо. Кажется, что все это нормально, но другие же так не живут ). И то, что все сами немного того становимся - тоже правда, потому что пытаешься понять ребенка и мыслишь, как он. А это заразно ))).Kostochka wrote: ↑08 May 2020 22:22
Знаете, я читаю сейчас о всех этих лекарствах, как принимать решение, от чего отталкиваться.
Так вот, интересные критерии - ребенок не может участвовать в социальной жизни, семья не может нормально жить.... ну, в общем, мы вписываемся.
На самом деле, мы ведь привыкли, приспособились, но мы не живем нормальной жизнью. У нас все, жизнь остальных членов семьи построена вокруг особенностей ребенка. И мы этого давно не замечаем. Да и сами мы уже немного того
Я не обещаю, что социальная жизнь станет супер - но чем меньше ребенок орет, тем легче его принимают. То же с семейной жизнью, когда не надо каждый день слушать крики и рыдания, то все гораздо проще. МОжно даже сказать, слишком хорошо на фоне того, что было, даже скучно ))).
Я не знаю, что будет дальше. Но если, допустим, завтра на голову упадет кирпич, хоть будет что хорошее вспомнить. А если через несколько лет придумают что-то еще, то и слава Богу.
Кстати, как стало ясно, что школы в этом году не откроются, мы снова перешли на минимальные 25, т.е. пару недель назад. Пока смена дозы без последствий.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2634
- Joined: 07 Feb 2008 05:37
Re: Антидепрессант подростку
Таблетки конечно давать нужно. Плюс забрать из школы после 8 класса , пусть идёт в ПТУ, я троих знаю кто отдал детей в эти тех.школы, но туда ещё отбор идёт, не всех берут. Родители довольны, дети довольные. Один будет электриком, двое других на компьютерные специальности. Все дети с проблемами аутистов и читаю вас и прям этих парней вижу.Тетя-Мотя wrote: ↑08 May 2020 16:09Ну это все можно делать, если он дается. У моей приятельницы сын (которому 25) с ADHD, так он все же ее слушался, с ним можно было сесть рядом и над чем-то работать и что-то объяснять. У моего способностей явно побольше, но и упрямство и сила противодействия у него гораздо сильнее, он не согласится на то, чтобы выдававть контроль за своими делами, чтобы кто-то видел, что у него там не сдано и не планируется... И даже если я вижу - он все равно будет выкручиваться и пытаться говорить, что "на самом деле это еще не надо сдавать". Т.е. в нашем случае взять на себя админ. работу - и что? Свою-то часть работы он все равно делать не будет, тем более делать как следует. Вот я на днях напомнила ему про тот важный митинг - так он с одной стороны рад, конечно, а с другой - выводов никаких не делает, и его мое вмешательство бесит все в той же степени. При этом если бы он этот митинг пропустил - он бы тут же бросился обвинять меня, это непременно. Первый его порыв всегда таков.Снежная Королева wrote: ↑08 May 2020 04:01 Тетя-Мотя, у меня тоже самое. Он еще маленький, на возраст пока многое списывается.
Но я решила, что в high school буду просто делать админ.работу за него. Заполнять отчеты, контролировать митинги. Писать емейлы, составлять расписание на день. Но тут главное на крик не сорваться
Поэтому вот делаем попытку с интернатом. У него, опять-таки, не было проблем уехать в лагерь, достаточно сызмала, и на неделю, и на две, и вообще в незнакомой среде остаться - ничего страшного. Он нормально адаптируется, прилично себя ведет, ему все там в кайф - общение, дети. Если и бывают стычки, то вполне в рамках того, что в наше время в школе бывало, по-моему. Ну, заехал по носу обидчику, да. Тут, конечно, скандал, но по сути - да, тот его доставал и не реагировал на предложения отстать, пропустить и все такое.
Но учеба так и остается проблемной сферой. И то ли я должна уже на это дело плюнуть и пусть себе учится как попало и будет радостным двоечником или троечником - то ли пробовать-таки эти таблетки, типа, "для его блага". Или для своего?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Почему "конечно"?Vlada123 wrote: ↑10 May 2020 15:04 Таблетки конечно давать нужно. Плюс забрать из школы после 8 класса , пусть идёт в ПТУ, я троих знаю кто отдал детей в эти тех.школы, но туда ещё отбор идёт, не всех берут. Родители довольны, дети довольные. Один будет электриком, двое других на компьютерные специальности. Все дети с проблемами аутистов и читаю вас и прям этих парней вижу.
Что за ПТУ? СС? Так там тоже нужно уроки делать...
Я причем совсем не про аутиста. У нас этих проблем нет.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3362
- Joined: 23 Aug 2008 04:32
- Location: Belarus- SFBA
Re: Антидепрессант подростку
Тетя-Мотя, эти проблемы, которые вам нужно "подправить" у ребенка, таблетками не снимутся.
Этому нужно либо целенаправлено учить, либо ждать пока сам научится.
Этому нужно либо целенаправлено учить, либо ждать пока сам научится.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3362
- Joined: 23 Aug 2008 04:32
- Location: Belarus- SFBA
Re: Антидепрессант подростку
Странно что только сейчас вам этот совет дали, а не на первой страницеТетя-Мотя wrote: ↑10 May 2020 16:47Почему "конечно"?Vlada123 wrote: ↑10 May 2020 15:04 Таблетки конечно давать нужно. Плюс забрать из школы после 8 класса , пусть идёт в ПТУ, я троих знаю кто отдал детей в эти тех.школы, но туда ещё отбор идёт, не всех берут. Родители довольны, дети довольные. Один будет электриком, двое других на компьютерные специальности. Все дети с проблемами аутистов и читаю вас и прям этих парней вижу.
Что за ПТУ? СС? Так там тоже нужно уроки делать...
Я причем совсем не про аутиста. У нас этих проблем нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Да вот и у меня такое чувство.. мотивацию же таблетками не вызовешь. А вызовешь, как мне кажется, бОльшую управляемость, что ли... Так мы и так в целом не особо страдаем, если только я не пытаюсь ему навязать эту самую мотивацию извне, тут он начинает яростно отбиваться. А может - я и ошибаюсь, но просто "пробовать" как-то мне некомфортно.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Да меня это мало смущает, всякое мнение интересно.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10823
- Joined: 26 Apr 2007 11:22
Re: Антидепрессант подростку
либо то и другое, в любом случае родители проигрывают, очень фрустрирует, бегут за таблетками, рессурсов мало
думать не больно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Антидепрессант подростку
Имеются в виду технические школы, откуда выходят сразу со специальностями - электрики, пламберы, - с сертификатами, и часто уже работающими и зарабатывающими. Если руки "из правильного места", то замечательный вариант учиться делу, а не теоретической абстракции. ) Но вы же итак в арт школу будете отдавать?Тетя-Мотя wrote: ↑10 May 2020 16:47Почему "конечно"?Vlada123 wrote: ↑10 May 2020 15:04 Таблетки конечно давать нужно. Плюс забрать из школы после 8 класса , пусть идёт в ПТУ, я троих знаю кто отдал детей в эти тех.школы, но туда ещё отбор идёт, не всех берут. Родители довольны, дети довольные. Один будет электриком, двое других на компьютерные специальности. Все дети с проблемами аутистов и читаю вас и прям этих парней вижу.
Что за ПТУ? СС? Так там тоже нужно уроки делать...
Я причем совсем не про аутиста. У нас этих проблем нет.
Вот есть ли подобные школы для кинорежиссеров? Моему туда точно надо .
-
- Уже с Приветом
- Posts: 57544
- Joined: 27 Oct 2003 14:33
Re: Антидепрессант подростку
Есть-есть! Ну вот наша школа как раз такая. Чистый Голливуд! Dance, Design and Production, Drama, Filmmaking, Music (со многими подспециальностями). "Шоб я так жил!" Хотя с практической точки зрения это довольно сомнительные все области... Вы в каком штате?fdddy wrote: ↑11 May 2020 02:53Имеются в виду технические школы, откуда выходят сразу со специальностями - электрики, пламберы, - с сертификатами, и часто уже работающими и зарабатывающими. Если руки "из правильного места", то замечательный вариант учиться делу, а не теоретической абстракции. ) Но вы же итак в арт школу будете отдавать?Тетя-Мотя wrote: ↑10 May 2020 16:47Почему "конечно"?Vlada123 wrote: ↑10 May 2020 15:04 Таблетки конечно давать нужно. Плюс забрать из школы после 8 класса , пусть идёт в ПТУ, я троих знаю кто отдал детей в эти тех.школы, но туда ещё отбор идёт, не всех берут. Родители довольны, дети довольные. Один будет электриком, двое других на компьютерные специальности. Все дети с проблемами аутистов и читаю вас и прям этих парней вижу.
Что за ПТУ? СС? Так там тоже нужно уроки делать...
Я причем совсем не про аутиста. У нас этих проблем нет.
Вот есть ли подобные школы для кинорежиссеров? Моему туда точно надо .
Насчет рабочей специальности - не заметно, чтобы его и это увлекало. Он любит что-то из Икеи собрать, но чтобы не надо было долго возиться... Так-то идея специальности типа электрика МНЕ очень нравится, а про него - не похоже.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Антидепрессант подростку
Да, вот как раз надо filmmaking присмотреть. Вон сегодня организовал детей, пишут уже третий сценарий хорор фильма с собой в главных ролях . А мой - кинорежиссер. Он роль себе не взял ))) Но это редко бывает, чтобы другие дети подключались.Тетя-Мотя wrote: ↑11 May 2020 04:36
Есть-есть! Ну вот наша школа как раз такая. Чистый Голливуд! Dance, Design and Production, Drama, Filmmaking, Music (со многими подспециальностями). "Шоб я так жил!" Хотя с практической точки зрения это довольно сомнительные все области... Вы в каком штате?
Насчет рабочей специальности - не заметно, чтобы его и это увлекало. Он любит что-то из Икеи собрать, но чтобы не надо было долго возиться... Так-то идея специальности типа электрика МНЕ очень нравится, а про него - не похоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3362
- Joined: 23 Aug 2008 04:32
- Location: Belarus- SFBA
Re: Антидепрессант подростку
Ну вот, начала я процесс. Appointment у детского психиатра выпросила, жду когда назначат.
fdddy, как они решают какое именно лекарство? Делают опрос?
Волнуюсь, надеюсь не откажут
Я хочу "волшебную" пилюлю, чтоб снизить anxiety, hyperactivity, obsessive все эти в общем замедлить/утихомирить чутка ребенка надо.
fdddy, как они решают какое именно лекарство? Делают опрос?
Волнуюсь, надеюсь не откажут
Я хочу "волшебную" пилюлю, чтоб снизить anxiety, hyperactivity, obsessive все эти в общем замедлить/утихомирить чутка ребенка надо.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7012
- Joined: 26 Jan 2014 15:19
- Location: United States
Re: Антидепрессант подростку
Нам прям так и сказали, прям по-русски - сератонина ему не хватает ))). Никаких опросов не делали, он сам все у педиатра показал ))). А когда вырубающие таблетки просила, там просто дали то, что дают, если привозишь человека в невменяемом состоянии в эмердженси.Kostochka wrote: ↑12 May 2020 00:03 Ну вот, начала я процесс. Appointment у детского психиатра выпросила, жду когда назначат.
fdddy, как они решают какое именно лекарство? Делают опрос?
Волнуюсь, надеюсь не откажут
Я хочу "волшебную" пилюлю, чтоб снизить anxiety, hyperactivity, obsessive все эти в общем замедлить/утихомирить чутка ребенка надо.
Вы сами опишите поведение, понаблюдайте внимательнее, может тихонько на видео снимите, можно только голос. Кстати, можно отдельно без ребенка попроситься на аппойнтмент. Мы когда эвалюации делали, то назначали отдельно ребенка, отдельно родителей. Они ж все слышат и на ус мотают.
Удачи вам, отпишитесь, как пройдет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2634
- Joined: 07 Feb 2008 05:37
Re: Антидепрессант подростку
Technical School . Там разные дети учатся, почему только аутисты? Не все знакомые дети, кто туда пошел аутисты, обычные парни, но не хотели учиться в школе, поведенчtские проблемы, проблемы общения с учителями, учениками. Учат там специальности и образование дают гкольное. Т.е. как наше ПТУ или техникум. Один парень очень хорошо учился в школе и пошел на комп. сайнс в училище, типа сказал ему достаточно, чтобы иметь хорошую работу, а учиться будет заочно в универе потом(онлайн) и работать. Но не всех туда берут. Есть отбор и конкурс, просто узнайте, может этот вариант вам подойдет. Моя кума тоже собирается отдать сына в такую школу, говорит не надо платить, получит специальность, а там решит парень,что делать. Можно менять специальность во время учебы. Таблетки это выход, но может смена обстановки вам тоже поможет, может у парня стресс в школе. Я же вашего сына не знаю. Рассказала как поступают другие родители. Это уже вторая кума хочет отдать сына, крестиник в 9 класс пойдет в ПТУ уже в этом году, на комп. сайнс.Папа - программист и мама тоже в IT. Парень который заканчивает в этом году на электрика не хотел учиться, посылал маму (учителя математики) в школе, приносил F , она отдала его в ПТУ и тот стал учиться, сам, сам всё делал. Не то чтобы у него везде 5-ки получились, нет, но F перестали быть, т.к. стал делать ДЗ, стал нормально общаться в семье(почти нормально).Тетя-Мотя wrote: ↑10 May 2020 16:47Почему "конечно"?Vlada123 wrote: ↑10 May 2020 15:04 Таблетки конечно давать нужно. Плюс забрать из школы после 8 класса , пусть идёт в ПТУ, я троих знаю кто отдал детей в эти тех.школы, но туда ещё отбор идёт, не всех берут. Родители довольны, дети довольные. Один будет электриком, двое других на компьютерные специальности. Все дети с проблемами аутистов и читаю вас и прям этих парней вижу.
Что за ПТУ? СС? Так там тоже нужно уроки делать...
Я причем совсем не про аутиста. У нас этих проблем нет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1951
- Joined: 11 Mar 2015 01:12
Re: Антидепрессант подростку
Круто. А зачем тогда убиваться с поступлением в универы, если диплома по CS из ПТУ достаточно?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1524
- Joined: 08 Jan 2005 03:54
Re: Антидепрессант подростку
Программированием можно заниматься вообще без диплома. Пройти какой-то камп или курсы и все, работа обеспечена.Так что ПТУ это просто чтобы время провести и скучно не было.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3001
- Joined: 28 Feb 2013 03:18
- Location: NY
Re: Антидепрессант подростку
Не, бумажка бакалавра для программиста нужна. Можно, конечно, и без нее устроиться, но не везде. На всяких гос службах требуют предъявить, да и в других местах уже тоже.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37282
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY