Антидепрессант подростку

[fdddy]

И вообще непонятно - прием таблеток должен их делать более удобными для общества или, наоборот, делает общество менее раздражающим для них, притупляет их бурные чрезмерные реакции?

О, тут я могу сказать - общество зеркалит поведение индивидуума, а индивидуум зеркалит поведение общества. Когда все друг на друга плохо реагируют, то замкнутый круг. А когда все настроены позитивно, то всем приятно. Возможно, сход с таблеток может наступить тогда, когда достигается позитивный баланс, ну или кардинально меняется окружение, которое настроено к человеку позитивно и человек это новое общество любит, пока оно его любит.

Я действительно понятия не имею, но "пробовать" со своим лично мне - страшно. Орать, нудить, объяснять, по попе шлепать в детстве - вообще ничего из этого набора никогда с ним не работало. Я вообще не знаю, что с ним работает. Похвала - да. Но на похвале все равно не уедешь с тем объемом дел, который существует в реальности.

Мне кажется, что школа для любого ребенка довольно тяжелое мероприятие. И оно не реальное для всей будущей жизни. Столько много разнообразных предметов, столько много материала, уроков. Абсолютно все не может нравится. И взрослые люди в жизни выбирают что-то одно и сосредотачиваются на одном. Обычно это что-то, что нравится делать и что легко идет.

Так же в школе есть четкий график смены деятельности, требования быть внимательным на каждом уроке, очень много людей вокруг, возраст дурацкий, когда все всех задевают, смеются друг над другом. В обычном взрослом мире такого напряжения нет. Взрослые люди так интенсивно не работают и так часто и сторого по расписанию деятельность не меняют. Это ненормально! Да и отдых в течении дня у взрослых больше, чем 20 минут, за которые должен впихнуть в себя еду.

И взрослые люди не общаются на работе с таким количеством людей в таких маленьких комнатах и подолгу. А еще взрослые люди после 6 часов труда (плюс минус перерывы) не приходят домой и не делают кучу работы по всем возможным видам деятельности большой организации. А дети приходят домой и трудятся дальше. И не только над тем, что им нравится делать, но и над тем, что они ненавидят. А иногда им еще и проекты задают, которые требуют ресеча и больших трудозатрат, отнимают большую часть вечеров и выходных.

И если взрослые хотя бы видят реальное вознаграждение за свой труд в виде денег, то у детей вознаграждение очень абстрактное и отдаленное. Это вознаграждение прям сейчас не потрогаешь и не ощутишь.

Так что школа искусств для творческого человека - как раз может стать спасением, хорошо, что у творческих детей есть такой вариант. Но для большинства детей вериант один - перетерпеть школу и не двинуться умом от такого напряжения.

[fdddy]

Да я вижу, что это "совсем другие таблетки", писала скорее об отношении к таблеткам как таковым.
Вообще все это пугающе выглядит, такое впечатление, что здесь половина молодых на них сидит. У приятельницы моей два сына - старший, 33, сам без таблеток - жена на таблетках с детства. Младший, с которым она в универе программу проходила считай вместе, и сам на таблетках, и подруга тоже. У того, что я выше описывала, умного и в клинике на данный момент - жена тоже без таблеток не может. Вот что это?

МНе кажется, что если от молодых ощущение, что половина сидит на таблетках, то от "старых", нашего возраста, ощущение, что вообще все сидят на таблетках. Зато все позитивные, успешные, счастливые, и не алкоголики, а зарабатывают ))). Очень часто на вопрос - как вы с этим справляетесь, слышу "Да я апрозаламчика тяпну - и порядок!" Вот я честно просила таблеток, так мне такую гадость выписали, от которой чуть коньки не двинула. И не то, что другим выписывают, что на слуху. Эх ))).

Ну я не знаааааю... должен же организм как-то сам адаптироваться к разным уровням стресса, без медикаментов... человек должен быть и в радостном настроении, и в печальном тоже, и в злобном... а не вечно в одном и том же. Это как погода, нельзя все время существовать в температуре комфорта 22 градуса, а все остальные варианты сразу отсекать. Надо и мерзнуть, и потеть периодически. Т.е. если некоторые не могут с этим справляться в силу эндокринных или еще каких проблем - это понятно и требует какой-то помощи. Но чтобы все?.. или половина?..

Ну так навязана культура счастья, радости и позитива. И я лично не могу сказать, что это плохо - это действительно лучше, чем когда на тебя гаркают в самых неожиданных местах, а ты гаркаешь в ответ. Все же, очень многие здешние позитивные вещи очень приятны в регулярной жизни. Но нужно быть натуральным пофигистом, чтобы позитив не заканчивался никогда. Или надо носить маску позитива, даже когда на душе чернО, и все не ладится. Потому, наверное, многие и прибегают к искусственному пофигизму и позитиву, чтобы не выбиваться из колеи. ВЕдь в школу ходить надо, работать надо, веселиться по выходным надо.

[Тетя-Мотя]

И вообще непонятно - прием таблеток должен их делать более удобными для общества или, наоборот, делает общество менее раздражающим для них, притупляет их бурные чрезмерные реакции?

О, тут я могу сказать - общество зеркалит поведение индивидуума, а индивидуум зеркалит поведение общества. Когда все друг на друга плохо реагируют, то замкнутый круг. А когда все настроены позитивно, то всем приятно. Возможно, сход с таблеток может наступить тогда, когда достигается позитивный баланс, ну или кардинально меняется окружение, которое настроено к человеку позитивно и человек это новое общество любит, пока оно его любит.

Ну ведь это вообще нереально - чтобы общество любило индивида (любого!) и представляло собой и благоприятное окружение, и приятие, и позитив... это же какая-то совершенно искусственная воображаемая среда. А реальная среда - и агрессивна, и неприятна, и опасна, это ее неотъемлемое свойство. Так что мне кажется, что это не замкнутый круг, а именно "общество зеркалит".

[larix]

У моего противоположная проблема - так сильно переживает за все уроки и проекты, что доводит себя до нервного срыва. После школы не ест, в туалет не идет, руки не моет - сразу за уроки. Если что-то не получилось - не признается, врет всем, что все сделал, но дома забыл. А мне врет, что все сдал и учитель, наверное, найти не может, а сам умирает от страха, не спит ночами, нервничает из-за всей этой ерунды. НИкто его не ругает, не заставляет. Наоборот говорю - ну иди поиграй, ну хоть телевизор посмотри! )))) Вот прям как ваша невестка )))). Вижу же, что ребенок в полном ауте из-за нервов, но узнать, что на самом деле случилось, сложно. Потом все это накапливается и выливется в проблемиЩУ. Так что работает с психологом над тем, чтобы сообщать обо всех проблемах сразу же, а не доводить себя до сердечного приступа от страха (реального приступа! В 12 лет! В эмердженси ездили). Делает уроки, когда болен, когда устал, встает сам в 5-6 утра и все делает. Не спит ночью, если что-то не сделал.

Бедняга, как это тяжело...

И, конечно же, такая ответственность во всем сопровождаются нездоровым перфекционизмом, излишним напряжением, и полной уверенностью в том, что ты самый плохой, самый бесполезный, и всем приносишь проблемы, всегда во всем виноват. И лучше бы тебя на свете не было бы и тп.

Мой так же говорит, и ведь в отличии от ваших, он двоечник, я на него кричу, поэтому вроде как он проводит логическую цепочку и это у него не просто истерика, а вывод, основанный на внешних показателях--оценки плохие, мама недовольна... Сил уже нет у меня. Сама собираюсь начать принимать антидепрессанты.

[Тетя-Мотя]

Вот ведь... какие у всех разные сложности... Мой, наоборот, как бильярдный шар, к нему ни с какими претензиями не подъедешь, он защищается превентивно от всего, орет и отбивается от любого замечания, пытается немедленно перевести стрелки, у него мозги бешено именно в эту сторону работают - ни с чем не соглашаться и оставаться при своем. При этом после бури как ни в чем ни бывало через пятнадцать минут приходит извиняться (не искренне, а просто чтобы быть со всеми в хороших отношениях), обниматься, и все ему по барабану - все эти уроки, задания, условия... Вот если бы не школа и какие-то требования - с ним прекрасно можно общаться, он веселый, добрый, отзывчивый, сочувствующий, не примитивный, с хорошим чувством юмора. Но замечание ему сделать невозможно. Он часто хамовато и грубо отвечает, сам того не понимая, делает взрослым неуместные комментарии, но остановить его и дать feed back - я не могу, он не дается, с первого же слова начинает отбиваться. Пример - скажем, дедушка носит дрова или копает огород. Ребенок мой начинает вокруг в праздной манере расхаживать. Дедушку это естественно злит, ему надо бы предложить помощь. Внуку неохота носить дрова и копать огород. При этом объяснить ему, что если дед работает, а ты ему помощь предлагать не хочешь - не крутись хотя бы вокруг - невозможно никак. Или там я разбираю посудомойку - ему непременно надо лечь на диван рядом и лениво развалившись наблюдать.
Но вот почитав про перфекциониста и чрезмерную, наоборот, озабоченность всем - думаю, что наши проблемы выглядят легче. Хотя от психолога, к примеру, я вообще никакого толку за годы не увидела. Он его все пытается обучить организационным приемам - как не терять, как не забывать, но если тебе результат по барабану - с какой стати напрягаться? Он говорит - я не могу себя заставлять. Но и другим заставлять себя не дает.

[city_girl]

Ну так навязана культура счастья, радости и позитива. И я лично не могу сказать, что это плохо - это действительно лучше, чем когда на тебя гаркают в самых неожиданных местах, а ты гаркаешь в ответ. Все же, очень многие здешние позитивные вещи очень приятны в регулярной жизни. Но нужно быть натуральным пофигистом, чтобы позитив не заканчивался никогда. Или надо носить маску позитива, даже когда на душе чернО, и все не ладится. Потому, наверное, многие и прибегают к искусственному пофигизму и позитиву, чтобы не выбиваться из колеи. ВЕдь в школу ходить надо, работать надо, веселиться по выходным надо.

Где вы наблюдали такое общество и такую культуру?»всеобщего позитива»? И кто это «навязывает»? Наверное опять это «у каждого своя америка»

И откуда такая идея, что надо пострадать в детстве, чтобы быть счастливым во взрослой жизни?

По поводу вашего сына (с ваших слов естественно ) мне видится что его проблемы растут из его базовых установок и его картины мира (впрочем как у всех). Его базовые установки - «я не в порядке» в комплекте с «другие в порядке» и все это еще с сильным неприятием своей собственной концепции «я» - отсюда страсть к порядку и такие потуги и нервы «быть в порядке». Все это еще усугубляется убеждениями (весьма взаимоисключающими кстати), что «все друг друга должны любить» и «любовь надо заслужить». Вот он и подгоняет себя и свою жизнь под свои установки и убеждения.

Это все таблетками не лечится никак. Таблетки тут просто заглушают боль, боль неприятия себя и боль ощущения нелюбви и все. Но таблетки не дадут ни радости, ни счастливости, и по большому счету ничего не поменяют. Конечно когда боль становится невыносимой и разрушающей - возможно это и выход, но опять же основу боли они не исключают.

Но хорошая новость в том, что установки и убеждения очень даже правятся без таблеток. Единственно я не знаю как вы будете править его убеждения, которые есть и ваши собственные. Конечно на это есть специалисты (и у соответствующего специалиста это совсем не годы работы), но как бы вы будете тут или помехой или вам придется править и себя тоже.

У тети-мотиного сына скорее (конечно могу ошибаться) набор базовых установок «я в порядке - другие не в порядке» отсюда споры со всеми, игнор мнения других, нежелание брать в расчёт реакции других.

[larix]

Но таблетки не дадут ни радости, ни счастливости, и по большому счету ничего не поменяют.

Хехе, это вы правильных таблеток не пробовали.

[fdddy]

Ну ведь это вообще нереально - чтобы общество любило индивида (любого!) и представляло собой и благоприятное окружение, и приятие, и позитив... это же какая-то совершенно искусственная воображаемая среда. А реальная среда - и агрессивна, и неприятна, и опасна, это ее неотъемлемое свойство. Так что мне кажется, что это не замкнутый круг, а именно "общество зеркалит".

Думаю, что просто некоторые индивиды достаточно пофигистичны и уверены в себе, чтобы думать, что их все любят, и сами не замечают ерунды, а значит, с ними гораздо меньше плохого случается. А некоторые даже в хорошо настроенном обществе будут видеть интриги против них. Потому для одних условия почти всегда идеальны, общество не агрессивно, и они сами не вырабатывают агрессию. А для некоторых всегда опасно в любом обществе, они в итоге могут общество избегать, потому что им не комфортно в любой среде. Ну и общество зеркалит в ответ - того, кто настроен позитивно и общество любит. А интригана и заговорщика любить не будут. Плохое всегда найти можно, но не все ищут.

[fdddy]

Мой так же говорит, и ведь в отличии от ваших, он двоечник, я на него кричу, поэтому вроде как он проводит логическую цепочку и это у него не просто истерика, а вывод, основанный на внешних показателях--оценки плохие, мама недовольна... Сил уже нет у меня. Сама собираюсь начать принимать антидепрессанты.

Мой тоже двойки хватает. Буквально учит, учит, потом опять двойка. Вроде, учил же, но, видимо, к тесту уже выдохся, память хорошая, запоминает куски текста легко. Но если вопрос переформулирован, может не узнать, или если что-то расставлено не в том порядке, может не узнать. Учим его отвечать все, что знает, если видит хоть одно ключевое слово, а учитель пусть выбирает, что из этого было нужно ))).
Или видит один вопрос с неизвестным ответом - и все, дальше идти не может, нервничает, что он это не знает. Зато в математике ровно наоборот. Может бегом нарешать все за 5 минут, потому что более-менее комфортно ему видеть цифры, и кажется, что все знает. Сам довольный, что все сделал. А потом - опять двойка, наошибался, спешил, ничего не проверил, вопросы толком не прочитал, или прочитал, но не понял.

Но его за двойки ругать рука не поднимается - учил же, да и сам расстраивается так, как будто конец света. Потому я уже сама с ним рада всем 75% - сдал и ладно, хоть не зря учил, проехали, учим новое )))). В начале года он еле-еле троечник, к концу года налаживается до хорошиста.

В принципе, ему нужна в будущем будет среда, чтобы реботать со знакомыми вещами каждый день. Тогда он настроит себя до идеальной точности, главное, чтобы без сюрпризов.

[fdddy]

Но вот почитав про перфекциониста и чрезмерную, наоборот, озабоченность всем - думаю, что наши проблемы выглядят легче. Хотя от психолога, к примеру, я вообще никакого толку за годы не увидела. Он его все пытается обучить организационным приемам - как не терять, как не забывать, но если тебе результат по барабану - с какой стати напрягаться? Он говорит - я не могу себя заставлять. Но и другим заставлять себя не дает.

Наверное, это более здоровая реакция, самозащита, но не саморазрушение. Другим вокруг не просто, но хотя бы у самого ребенка нет самобичевания, переживаний из-за своего несовершенства.

Наверное, тут другая совсем проблема, когда все вокруг должны напрягаться и это воспринимается, как должное, а самому не хочется. Что нормально, в менеджерах так и живут, если найдут баланс в отношениях с людьми.

[fdddy]

Ну так навязана культура счастья, радости и позитива. И я лично не могу сказать, что это плохо - это действительно лучше, чем когда на тебя гаркают в самых неожиданных местах, а ты гаркаешь в ответ. Все же, очень многие здешние позитивные вещи очень приятны в регулярной жизни. Но нужно быть натуральным пофигистом, чтобы позитив не заканчивался никогда. Или надо носить маску позитива, даже когда на душе чернО, и все не ладится. Потому, наверное, многие и прибегают к искусственному пофигизму и позитиву, чтобы не выбиваться из колеи. ВЕдь в школу ходить надо, работать надо, веселиться по выходным надо.

Где вы наблюдали такое общество и такую культуру?»всеобщего позитива»? И кто это «навязывает»? Наверное опять это «у каждого своя америка»

И откуда такая идея, что надо пострадать в детстве, чтобы быть счастливым во взрослой жизни?

По поводу вашего сына (с ваших слов естественно ) мне видится что его проблемы растут из его базовых установок и его картины мира (впрочем как у всех). Его базовые установки - «я не в порядке» в комплекте с «другие в порядке» и все это еще с сильным неприятием своей собственной концепции «я» - отсюда страсть к порядку и такие потуги и нервы «быть в порядке». Все это еще усугубляется убеждениями (весьма взаимоисключающими кстати), что «все друг друга должны любить» и «любовь надо заслужить». Вот он и подгоняет себя и свою жизнь под свои установки и убеждения.

Это все таблетками не лечится никак. Таблетки тут просто заглушают боль, боль неприятия себя и боль ощущения нелюбви и все. Но таблетки не дадут ни радости, ни счастливости, и по большому счету ничего не поменяют. Конечно когда боль становится невыносимой и разрушающей - возможно это и выход, но опять же основу боли они не исключают.

Но хорошая новость в том, что установки и убеждения очень даже правятся без таблеток. Единственно я не знаю как вы будете править его убеждения, которые есть и ваши собственные. Конечно на это есть специалисты (и у соответствующего специалиста это совсем не годы работы), но как бы вы будете тут или помехой или вам придется править и себя тоже.

У тети-мотиного сына скорее (конечно могу ошибаться) набор базовых установок «я в порядке - другие не в порядке» отсюда споры со всеми, игнор мнения других, нежелание брать в расчёт реакции других.

Ваша реакция интересна и забавна. Что именно вас сподвигло это написать, ведь наверняка какие-то прошлые беседы, а не именно эти слова про американскую культуру позитива? К тому же очень забавный пример с тем, как вы наложили свое личное на мое, а в итоге - как бы мне и сказать нечего, потому что в ваших словах мало моего, но слишком много вашего, возможно, того, что вы даже не хотели показать. Вы как бы спорите со мной, но я ощущаю себя чужой в вашем споре с собой. К тому же, я не достаточно компетентна, чтобы диагностировать и быстренко вылечить ваше ))). Но мне всегда интересны реакции неравнодушных прохожих на некоторые темы, потому что они помогают настраивать свое пианино на нужный мне лад. Это всегда очень интересно, нескучно и познавательно.

Как хорошо, что вы понимаете про годы работы со специалистами и про работу над помехами, именно с целью, чтобы не приходилось править себя и детей под каждое чужое мнение и под чужие понятия. Я встречаюсь с тем, что людей сильно раздражают чужие установки и чужие Америки ))), особенно в тех вопросах, которые им самим по каким-то причинам не комфортны. Например, слово "рак" может вызвать самые разные реакции - от сочувствия до полной агрессиии, но не потому что виноват тот, кто его произнес, а потому что у кого есть свои страхи и проблемы с этим словом. Но это неотъемлемая часть жизни, главное, понимать, что это чужое раздражение. И что в данном случае можно только посочувствовать тому, кто с этим разражением живет.

[fdddy]

Бред это все, citygirl. Про установки и убеждения. Ребенок просто аутист.

К сожалению, это многим не понятно. Плохо, когда не понятно тем, кто с ребенком непосредственно работает. Потому что могут думать, что это все специально делается, что это установки и убеждения, что раз они с этим никогда не сталкивались, то так быть не может, а самое главное - так быть не должно, и это надо срочно исправить. Вот они же живут по-другому, у них же другие убеждения, которые гораздо более правильные. И, раз не нашлось никого, кто бы это исправил до них, то они будут теми, кто наведет порядок и перевоспитает мир.

Это все от необразованности. Для меня очень много лет назад был показателен фильм Front of the Class - реальная история про человека с Tourette Syndrome. История поучительная в том, как некоторые вещи могут пугать, вызывать непонимание и желание все вылечить и исправить. И как тяжело тому, кто слишком старается себя исправить, даже если это не возможно вылечить, но жить в негативе и в страхе тоже не возможно. Задачи исправить весь мир под себя не стоит, хотя мир очень хочет исправить неудобного человека под себя. Конечно, фильм адаптирован под культуру американского позитива и в конце все счастливы ))). Но в реальной жизни не всегда заканчивается счастливо. Увы, сила у негатива.

[solution]

Мой так же говорит, и ведь в отличии от ваших, он двоечник, я на него кричу, поэтому вроде как он проводит логическую цепочку и это у него не просто истерика, а вывод, основанный на внешних показателях--оценки плохие, мама недовольна... Сил уже нет у меня. Сама собираюсь начать принимать антидепрессанты.

Мой тоже двойки хватает. Буквально учит, учит, потом опять двойка. Вроде, учил же, но, видимо, к тесту уже выдохся, память хорошая, запоминает куски текста легко. Но если вопрос переформулирован, может не узнать, или если что-то расставлено не в том порядке, может не узнать. Учим его отвечать все, что знает, если видит хоть одно ключевое слово, а учитель пусть выбирает, что из этого было нужно ))).
Или видит один вопрос с неизвестным ответом - и все, дальше идти не может, нервничает, что он это не знает. Зато в математике ровно наоборот. Может бегом нарешать все за 5 минут, потому что более-менее комфортно ему видеть цифры, и кажется, что все знает. Сам довольный, что все сделал. А потом - опять двойка, наошибался, спешил, ничего не проверил, вопросы толком не прочитал, или прочитал, но не понял.

Но его за двойки ругать рука не поднимается - учил же, да и сам расстраивается так, как будто конец света. Потому я уже сама с ним рада всем 75% - сдал и ладно, хоть не зря учил, проехали, учим новое )))). В начале года он еле-еле троечник, к концу года налаживается до хорошиста.

В принципе, ему нужна в будущем будет среда, чтобы реботать со знакомыми вещами каждый день. Тогда он настроит себя до идеальной точности, главное, чтобы без сюрпризов.

Как я писала мой младший очень плохо учился в школе.
Выучить стихотворение для него была целая проблема.
Учили вместе - я уже всё запомнила - а он всё ещё не может повторить правильно.
Также проблемы с чистописанием(почерк - отвратительный,грязь в тетрадке), с русским и другими дисциплинами.
Он не был лучшим по математике но она давалась ему явно легче чем литература и другие предметы.
И для меня был полнейший и очень приятный сюрприз что здесь он стал лучший среди сверстников по программированию и также он имел стремление учиться по профессии - и т.к это его личное стремление а "не из под палки" - то оно осуществилось успешно.
Кстати у моей сестры внук очень плохо учился в американской школе.
Он у неё жил.
Она его и стыдила ..а он её стыдил за это - и не слушался - и его также из лагеря выгоняли потому что он мешал другим детям.
Таблеток она никаких не давала.
Но потом после школы он взялся за ум - стал усиленно заниматься спортом - поступил в полицейскую академию -не понравилось - и он потом выучился на лояра - и сейчас работает лояром.
Также знаю не понаслышке когда в школе женщина круглая отличница - но не может найти работу и реализовать себя.
Я знаю что она в юности принимала таблетки против депрессии, хотя может это просто совпадение - у меня нет статистики об этом.
Т.е кто как себя ведёт в школе и как учится это не показатель дальнейшего успеха и реализации.

[larix]

Т.е кто как себя ведёт в школе и как учится это не показатель дальнейшего успеха и реализации.

Просто в школе это поведение как-то оценивается (и часто). Но оно и дома не лучше. Обычно что ни попрошу, отказывается делать. НО! Иногда вдруг помогает, убирает, чистит что-то, моет, вещи раскладывает. Почему так получается? Никакой закономерности, ничем не мотивировала... Может, дневник начать вести, статистику собрать, потом через какой-нибудь minitab прогнать как design of experiments?

[Тетя-Мотя]

Т.е кто как себя ведёт в школе и как учится это не показатель дальнейшего успеха и реализации.

Просто в школе это поведение как-то оценивается (и часто). Но оно и дома не лучше. Обычно что ни попрошу, отказывается делать. НО! Иногда вдруг помогает, убирает, чистит что-то, моет, вещи раскладывает. Почему так получается? Никакой закономерности, ничем не мотивировала... Может, дневник начать вести, статистику собрать, потом через какой-нибудь minitab прогнать как design of experiments?

Мой рвется помогать, когда ему свои собственные дела делать неохота. Т.е. пытается увернуться от обязательного в пользу необязательного.
А вот если его собственные дела вдруг сделаны - не очень-то ему охота кому-то помогать. Хотя он вне доступа к компьютеру вообще не знает куда себя девать, достает меня приставаниями и правокачанием.