Смертность, самая низкая из тех цифр что я видел, 0.66%, то есть в семь раз выше, чем вы там показываете (IFR). Скорее всего, она ещё выше, конечно же, 1 процент, а то и 2%, если судить по количеству умерших и по кол-ву официальных кейсов.
Это значит, что если заразится 200 миллионов, то умрёт под 2 миллиона, а из тех кто выживет, а у десятков миллионов выживших будут осложнения на всю жизнь в виде фибрилёзных лёгких, почек и проблем с сердцем.
Смертность которую ВЫ ВИДЕЛИ это
- взяли количество УМЕРШИХ
- поделили на количество тех кто ПРОТЕСТИРОВАН И ДАЛ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ.
Первое число объективно. Второе - ничего не показывает. Так как тестируют везде по разному. ВОн в России тестируют больше, выявляют больше половины тех кто с вирусом но вообще без симптомов, и число поделив одно на другое имеют 0.7%. На Украине при той же генетике поделили одно на другое и получили 5%. А Китайцы взяли и исследовали, по возрастам, и получили что у тех кто с симптомами болеет - по младшим группам возрастов смертность 0.2%. А сегодня еще и все уже знают что как минимум еще столько же болеет без симптомов, а их не учли - а если их учесть то получится 0.1%
То есть если заразится 200 миллионов то умрет 200 тысяч. А не 2 миллиона. В 10 раз разница. А возможно что и больше потому что отношение _официально больных_ и _получивших имуннитет_ по первым же исследованиям где то 1:5 выходит (2% больных, 15% с имуннитетом).
Я говорю про Infection Fatality Rate. Погуглите что это. И оно было оценено как примерно 1%, а скорее 2%, по моим ощущениям.
Потому что если принять вашу (непонятно откуда вытянутую) цифру в 0.1% и посмотреть на сколько УЖЕ людей умерло, то это значит, что заражены уже практически все люди в определённых штатах, а такого быть просто не может. Тем более, что официальные цифры смертости существенно занижены, просто потому, что нетестированные люди в официальную статистику смертей от ковида не попадают.
К примеру, у нас в МА-ссе с вашей цифрой 0.1% получается, что на сегодняшний день весь штат на 100% заражён. Даже если принять официальное кол-во смертей за чистую монету. Это чушь полная.
С цифрой 1% получается, что заражён примерно каждый 10-ый. Это тоже высоковато.
Скорее IFR ближе к 2%, то есть примерно 4 человека из сотни заражены на 15-ое апреля этого года. Это больше похоже на правду, если судить по неким анекдотическим данным хотя бы с моей работы.
Суть в том, что умрут миллионы, если заразится половина страны, это недопустимо.
Если заражены все (100%) и смертнсть 0.1% то на 1М должна быть 1000 смертей. Такого нет ни в одном штате. МА имеет чуть больше 100 смертей на 1М что будет соответетвовать чуть больше 10% зараженных. НЙ ближе всеx там 500 на 1М
Да, но это динамическая ситуация, то есть ваши 1000 смертей на миллион произошли бы в среднем через 18 дней после 100% заражения.
Опять же, я уже выше сказал, что 100%-ая заражённость в МА на сегодняшний день - это полная чушь, но именно это получается, если допустить низкий IFR=0.1%.
По моим прикидкам неспециалиста на сегодняшний день в МА примерно 330 тысяч инфицированных (примерно 5% населения), поэтому через примерно 18 дней (к 3-му мая) увидите больше 6000 официальных смертей. Это уже baked in the cake, как говорится, при 2% IFR... Одна тысяча из этих шести уже умерла.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
Baloon wrote: 16 Apr 2020 00:25
сотовый у нее сломался (совершенно некстати ) так она один раз не успела добежать до телефона и потом плакала когда я ей позвонила через десять минут.
Вот, и мам тоже надо воспитывать.
Мне сын звонит раз в две недели. Сижу как шелковая, жду. Если возникну, не будет звонить месяц.
Но в общем, это хорошо, когда мамам звонят... Почаще...
А что вам самим не позвонить?
Хотя может и неуместный вопрос: зависит от отношений.
У меня как закон: раз в неделю обязательно(или я или они), а с этим вирусом и чаще звонят всякие фотки шлют по телефону.
Illusion wrote: 16 Apr 2020 00:44
Ношение маски призвано предотвратить разбрызгивание вируса там, где находятся другие люди. Например, в магазине, в общественном транспорте, в офисе. Если бегать в малолюдном месте и обегать встречающихся людей "за тридевять земель", то для чего маска? Специалисты говорят, что не нужна и что гулять на свежем воздухе, держа дистанцию, можно без маски.
Те же самые специалисты говорят, что вирус сохраняется в воздухе полчаса, прежде чем осесть на землю и опасен в радиусе 4 метров.
Соответственно при отсутствии ветра есть риск влететь в аэрозольное облако выдоха зараженного индивида, который полчаса назад шел тем же маршрутом.
Маска лишь уменьшает радиус поражения.
К примеру, в нашем парке народ просто ходит по единственной дорожке вокруг футбольного поля. Достаточно затесаться единственному носителю и он перезаражает всех соблюдающих социальную дистанцию.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 16 Apr 2020 01:32, edited 1 time in total.
ReactoR wrote: 15 Apr 2020 23:42
Я реально боюсь за здоровье мамы, она не выходит. Хорошо ещё витамин Д принимает по моему настоянию, иначе иммунитет уйдет в ноль от сидения в 4 стенах без солнца.
Не надо сходить с ума, включайте логику. Вирус не передается походом на улицу, если вы соблюдаете социальную дистанцию и избегаете людей , пробежка в парке (без плюханья на скамейки) или сидение в 4 стенах имеют одинаковое влияние на распространение вируса, ака никакого влияния. В Англии не стали запирать всех дома и практически из крупных очагов инфекции это крупые города вроде Лондона, Бирмингема, Манчестера где народ лезет в общественный транспорт и вообще наступает друг другу на пятки. В нашем подлондонье в самый пик эпидемии всего 134 случая, а полчаса на электричке в сторону Лондона и счёт переваливает за тысячи. Сегодня я был в парке, там просто толпы собачников, покормил в сторонке лебедей и больше в этот парк я не пойду, а возьму велосипед и поеду в дальний парк, где людей практически нет.
Я не думаю что люди в здравом уме могли проповедовать бесконечный карантин.
Я вижу тут несколько причин которых можно наблюдать на этом форуме:
1. простое непонимание вреда бесконечного карантина и боязнь за себя и за родителей.
2. определённая политика которую некоторые пользователи с России проповедуют на бесконечный карантин в Америке с целью подорвать её экономику. Причём это довольно агрессивная тактика.
Когда люди высказываются против карантина эти пользователи обвиняют их в "желании смерти людям" .... а похоже тут наоборот... "на воре и шапка горит".
Бред абсолютный, хотя не скрою, что я жду, что если реально станет опасно, то Владимир Владимирыч заставит выбрать одно гражданство.
Многие не о том волнуются, весь ужас не в карантине или коллапсе экономики, а в том, что
99% более менее здравомыслящях аналитиков сходятся на том, что вирус искуственный.
И это только жалкое начало.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
solution wrote: 16 Apr 2020 00:08
Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.
Вы ратуете за снятие карантина, чтобы чаще бегать по магазинам и гулять по оживленным улицам в отсутствие карантина, полным переносчиков болезни, которая для пожилых людей с большой вероятностью может стать смертельной. Очень умно.
solution wrote: 15 Apr 2020 23:00
У многих людей нет балкона и быть "запертыми в 4 стенах " не выход.
"Свежие фрукты-овощи" на то они и свежие по определению (будут портиться если долго хранить) - и что покупать их надо по крайнем мере раз-2 раза в неделю, например органическая черника и т.п.
Всё прекрасно хранится в холодильнике, а зарядка и упражнения делаются дома с открытыми окнами. Вы понимаете, что ваши глупые рассуждения кого-то могут привести к смерти?
Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.
Не знаю как где, в нашем штате по улицам гулять никто не запрещает, если соблюдают дистанцию. В парках толпами собираться нельзя, но карантин не подразумевает сидеть не выходя из дома в 4х стенах.
Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.
"нервные клетки не восстанавливаются"
Почитайте посты на этой ветке и в основном народ понимает и начинает понимать что карантин надо приподнимать если мы хотим выжить.
Эо не шутка - если экономика обвалится.
Я понимаю вы заботитесь о себе, о родственниках но этот карантин "ни с боку припёка" не поможет а только усугубит стресс, не спасёт от вируса а разрушит иммуную систему и экономику.
solution wrote: 16 Apr 2020 01:47
Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.
Эмоциональная нагрузка большей частью связана с угрозой смерти.
Это базовый инстинкт, все остальные страхи вторичны, хотя бы потому, что их можно пережить.
Карантин как раз снижает эту нагрузку, особенно для пожилых, хотя бы потому, что им смогут оказать медицинскую помощь, не связанную с вирусом.
При отсутствии карантина госпиталя будут перегружены и до болячек стариков никому не будет дела.
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 16 Apr 2020 01:58, edited 1 time in total.
ReactoR wrote: 15 Apr 2020 23:42
Я реально боюсь за здоровье мамы, она не выходит. Хорошо ещё витамин Д принимает по моему настоянию, иначе иммунитет уйдет в ноль от сидения в 4 стенах без солнца.
Не надо сходить с ума, включайте логику. Вирус не передается походом на улицу, если вы соблюдаете социальную дистанцию и избегаете людей , пробежка в парке (без плюханья на скамейки) или сидение в 4 стенах имеют одинаковое влияние на распространение вируса, ака никакого влияния. В Англии не стали запирать всех дома и практически из крупных очагов инфекции это крупые города вроде Лондона, Бирмингема, Манчестера где народ лезет в общественный транспорт и вообще наступает друг другу на пятки. В нашем подлондонье в самый пик эпидемии всего 134 случая, а полчаса на электричке в сторону Лондона и счёт переваливает за тысячи. Сегодня я был в парке, там просто толпы собачников, покормил в сторонке лебедей и больше в этот парк я не пойду, а возьму велосипед и поеду в дальний парк, где людей практически нет.
Я не думаю что люди в здравом уме могли проповедовать бесконечный карантин.
Я вижу тут несколько причин которых можно наблюдать на этом форуме:
1. простое непонимание вреда бесконечного карантина и боязнь за себя и за родителей.
2. определённая политика которую некоторые пользователи с России проповедуют на бесконечный карантин в Америке с целью подорвать её экономику. Причём это довольно агрессивная тактика.
Когда люди высказываются против карантина эти пользователи обвиняют их в "желании смерти людям" .... а похоже тут наоборот... "на воре и шапка горит".
Бред абсолютный, хотя не скрою, что я жду, что если реально станет опасно, то Владимир Владимирыч заставит выбрать одно гражданство.
Многие не о том волнуются, весь ужас не в карантине или коллапсе экономики, а в том, что
99% более менее здравомыслящях аналитиков сходятся на том, что вирус искуственный.
И это только жалкое начало.
Чем дольше Америка в этом подвешенном состоянии с вирусом тем вероятнее её падение.
Россия потом может диктовать что угодно.
Видели сегодня фотки как Макрон чуть не в обнимку стоит с Путиным - он его лучший друг.
Трампа не воспринимают серьёзно а если будет Байдан...то всё "пиши пропало".
А Россия будет счастлива разрушению "а вам оно надо"?
Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...
Я не хочу вреда России но также не хочу чтобы из за этого надуманного карантина из за вируса Америка пошла ко дну.
solution wrote: 16 Apr 2020 01:47
Понимаете, эмоциональная нагрузка на особенно пожилых как и других людей из за этого карантина может очень негативно сказаться.
Эмоциональная нагрузка большей частью связана с угрозой смерти.
Это базовый инстинкт, все остальные страхи вторичны, хотя бы потому, что их можно пережить.
Карантин как раз снижает эту нагрузку, особенно для пожилых, хотя бы потому, что им смогут оказать медицинскую помощь, не связанную с вирусом.
При отсутствии карантина госпиталя будут перегружены и до болячек стариков никому не будет дела.
Карантин как раз снижает эту нагрузку???
После этого перла дальнейшая дискуссия это трата времени.
Если вы даже пожилой то можете судить только о себе - и нет такой статистики и не будет что что снижает а что чему способствует.
Но человек в здравом уме понимает что карантин ничего не снижает а только усугубляет всё негативное.
solution wrote: 16 Apr 2020 00:08
Вот и храните всё в холодильнике а "деньги в тумбочке"
Ваши рассуждения с натяжкой можно назвать глупыми скорее они выглядят как попытка надавливание на наивных людей с целью убеждения их на бесконечный карантин который разрушит их жизни вкупе с американской системой.
Вы ратуете за снятие карантина, чтобы чаще бегать по магазинам и гулять по оживленным улицам в отсутствие карантина, полным переносчиков болезни, которая для пожилых людей с большой вероятностью может стать смертельной. Очень умно.
А вы ратуете за то что бы с этим бесконечным карантином Америка пошла ко дну и вы были на плаву в конце концов получив визу и имея возможность увидеть её.
"Очень умно" - с вашей стороны.
Но не со стороны американцев.
"надежда умирает последней".
Надеюсь здравый смысл восторжествует как бы россияне не были разочарованы.
solution wrote: 16 Apr 2020 02:07
А вы ратуете за то что бы с этим бесконечным карантином Америка пошла ко дну и вы были на плаву в конце концов получив визу и имея возможность увидеть её.
Да, согласна, на некоторых карантин действует крайне отрицательно, правда страдает при этом совсем не иммунитет.
solution wrote: 16 Apr 2020 01:57
Я когда ещё в 2000г была в России, мне одна женщина сказала " Кто то будет на плаву и впереди или Россия или Америка"...
Я надеюсь вы сохранили имя или контакты это провидицы ? Она сейчас бы очень пригодилась.
Illusion wrote: 16 Apr 2020 00:44
Ношение маски призвано предотвратить разбрызгивание вируса там, где находятся другие люди. Например, в магазине, в общественном транспорте, в офисе. Если бегать в малолюдном месте и обегать встречающихся людей "за тридевять земель", то для чего маска? Специалисты говорят, что не нужна и что гулять на свежем воздухе, держа дистанцию, можно без маски.
Те же самые специалисты говорят, что вирус сохраняется в воздухе полчаса, прежде чем осесть на землю и опасен в радиусе 4 метров.
Соответственно при отсутствии ветра есть риск влететь в аэрозольное облако выдоха зараженного индивида, который полчаса назад шел тем же маршрутом.
Маска лишь уменьшает радиус поражения.
К примеру, в нашем парке народ просто ходит по единственной дорожке вокруг футбольного поля. Достаточно затесаться единственному носителю и он перезаражает всех соблюдающих социальную дистанцию.
Мы явно слушаем разных специалистов. То, что вы написали про "влететь в аэрозольное облако выдоха зараженного индивида, который полчаса назад шел тем же маршрутом" это всего лишь ваши измышления, не имеющие отношения к реальности.
В этой статье доступно изложен разумный подход к пребыванию вне дома и рассмотрены разные случаи
) так она один раз не успела добежать до телефона и потом плакала когда я ей позвонила через десять минут.
