COVID-19

[solution]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

Это называется рациональный подход в отличии от паникёрского который приводит только к увеличению смертей по различным причинам и где вирус не первопричина а как спусковой крючок который обнаружил все предыдущие болезни делая их неизлечимыми.
Намного больше людей умрёт если карантин будет продолжен долго и вследствие этого экономика разрушится.
Люди не смогут жить вечно в изоляции боясь "собственной тени".
Вирус не так страшен как последствия паники ..."не так страшен чёрт как его малюют"
Но паника и непрекращающийся карантин несут необратимые последствия для людей и экономики.

[Oleg Co]

Пересмотрел хит сезона - фильм Заражение (Contagion).

Стало понятно откуда взялся этот бред про оружие.

Но смотрится тяжеловато, даже в Кали, где все как бы уже и прошло. И привело в основном к набору пары фунтов, смерти нервных клеток и массовым увольнениям.

[city_girl]

Вести из Питера. У подруги сын заболел. Температура 37,2-37,4 и держится несколько дней, что то в груди и слабость с субботы. Вначале сказали врач придёт, сидеть дома. Потом сказали что не придет и направили самостоятельно в больницу на тест и снимок. По итогу бронхит. Но тест будет готов ТОКА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!

А по телеку так позитивно вещают о тестировании..чуть ли ни экспресс методом...
Да, по зомбоящику конечно все быстро и зашибись

А чего вы возмущаетесь? Сами же пейсали в соседней теме что планета регулирует свою биомассу и восхищались что в Беларуси "не поддались панике". Ну вот все как вам нравица - планета регулирует свою биомассу, в больнице не поддаюца панике, y сына подруги шанс не умереть дряхлым слабоумным стариком

А чем так возмущаться? Ребенок отправлен в больницу, бронхит установлен. Его природа (вирусная или простудная) значения теперь для лечения не имеет.

У лапоньки просто детей не было, она не в курсе, что дети болеют регулярно, моя в этом возрасте болела каждые три недели. Да температура 37,2 И суть выше несколько дней это каждый раз. В больницу отправили, снимки сделали, диагноз бронхит поставили. Что возмущаться? При таких бронхитах и госпитализация чаще всего не требуется. Тут я бы сказала возможно и перебдели.

Сами поехали в больницу? Ну так и нормально, я тоже свою сама возила, когда наша докторша сказала, что на мой выбор, но так я быстрее обернусь. До сих пор ей благодарна. А тут какие то невнятные претензии к нормальной работе.

[uncle_Pasha]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

Это называется рациональный подход в отличии от паникёрского который приводит только к увеличению смертей по различным причинам и где вирус не первопричина а как спусковой крючок который обнаружил все предыдущие болезни делая их неизлечимыми.
Намного больше людей умрёт если карантин будет продолжен долго и вследствие этого экономика разрушится.
Люди не смогут жить вечно в изоляции боясь "собственной тени".
Вирус не так страшен как последствия паники ..."не так страшен чёрт как его малюют"
Но паника и непрекращающийся карантин несут необратимые последствия для людей и экономики.

В Швеции https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Количество заболевших: 10,948
Количество выздоровевших: 381
Количесво скончавшихся: 919

Но вы продолжайте.

[HappyCat]

Швеция, Беларусь — примеры стран, где придерживаются либеральной стратегии в отношении Covid-19, которая основана на двух принципах: группы риска защищены, а люди с симптомами гриппа остаются дома. Они не запирают граждан дома, и вирусу нет шансов оставаться здоровым, как в случае с карантином.

Швеция на 12м месте по количеству смертей на миллион населения.
Стоит после Италии, но в Италии нынче карантин.
https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Рост правда замедлился, сейчас удвоение за 10 дней.

Белорусия на первом месте(вмечсте с Сомали и Бангладешем) по проценту прироста выявленных. Удвоение за 3 дня.
https://ourworldindata.org/coronavirus# ... m-covid-19

В общем пока экспоненты.

Ну без строгих ограничений как бы естественно ожидать больше заражений в первое время и больше смертей. Что не означает увеличение общего числа смертей. Те у кого строгий карантин могут все равно получить тоже количество заразившихся только растянутое во времени и тоже количество смертей если емкость гостипалей не переполнялась, а в случае Швеции она вроде не переполняется и ето главное.

Так же интересно как они считают умерших от короновируса. Скажем человек имевший историю болезней сердца или диабета (две больших причины по которым умирают) попадает в госпиталь, там ему делают анализ на коронавирус и находят. Потом он умирает от сердечного приступа или там диабета и все приписывают короновирусу. Потом начинают исследовать как короновирус разрушает сердце... А может никак. Просто люди умерли от болезней сердца или диабета, а короновирус у них был в легкой форме ни на что не влияя? Но у меня такое чувство что даже предположить такую вероятность это сейчас страшная ересь, за которую сразу же накинутся и засвистают.

[uncle_Pasha]

Так же интересно как они считают умерших от короновируса. Скажем человек имевший историю болезней сердца или диабета (две больших причины по которым умирают) попадает в госпиталь, там ему делают анализ на коронавирус и находят. Потом он умирает от сердечного приступа или там диабета и все приписывают короновирусу.

Да, жил себе кто-то 40 лет с диабетом или сердцем там, и еще столько же бы прожил.
Как рекомендовано отчитываться в Штатах известно:
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvss/vsrg/vsrg03-508.pdf

If COVID–19 played a role in the death, this condition should be specified on the death certificate.

Скорее всего остальные следуют тем же разумным правилам.

[HappyCat]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

Это называется рациональный подход в отличии от паникёрского который приводит только к увеличению смертей по различным причинам и где вирус не первопричина а как спусковой крючок который обнаружил все предыдущие болезни делая их неизлечимыми.
Намного больше людей умрёт если карантин будет продолжен долго и вследствие этого экономика разрушится.
Люди не смогут жить вечно в изоляции боясь "собственной тени".
Вирус не так страшен как последствия паники ..."не так страшен чёрт как его малюют"
Но паника и непрекращающийся карантин несут необратимые последствия для людей и экономики.

В Швеции https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Количество заболевших: 10,948
Количество выздоровевших: 381
Количесво скончавшихся: 919

Но вы продолжайте.

И вы уже готовы сделать выводы? Умерло не много. Меньше чем в Бельгии где карантин ввели чуть ни не сразу (17 марта). Обшчее число умерших может оказаться тем же самым что и в той же Дании, когда та снимит карантин.

То что выздоровевших мало ни о чем вообшче не говорит. Во-первых надо какое-то время наблюдать чтоб окончательно решить что здоров. Во-вторых при их подходе возможно болевшие в легкой форме или со скрытуми симптомами вообшче статистикой не учитываются.

На мой взгляд пока Шvедский эксперимент выглядт успешным. Они не переполнили госпиталей а это единственная цель карантина. Ничего больше карантин не дает.

[HappyCat]

Так же интересно как они считают умерших от короновируса. Скажем человек имевший историю болезней сердца или диабета (две больших причины по которым умирают) попадает в госпиталь, там ему делают анализ на коронавирус и находят. Потом он умирает от сердечного приступа или там диабета и все приписывают короновирусу.

Да, жил себе кто-то 40 лет с диабетом или сердцем там, и еще столько же бы прожил.
Как рекомендовано отчитываться в Штатах известно:
https://www.cdc.gov/nchs/data/nvss/vsrg/vsrg03-508.pdf

If COVID–19 played a role in the death, this condition should be specified on the death certificate.

Скорее всего остальные следуют тем же разумным правилам.

Ну а может не прожил бы, а как раз вот и пришло время. Но так как в дополнение тест показал что коронавирус присутствует то засчитали жертвой короновируса. А другой с больным сердцем мог бы жить еще лет 20 но из-за стресса от сраха что умрет от коронвируса тоже ласты склеил и тоже короновирус у него нашли.
И тут же эту ложную корреляцию опубликовали и пошли дальше поднимать панику.... т.е. awareness конечно....

[арлекино]

На мой взгляд пока Шvедский эксперимент выглядт успешным. Они не переполнили госпиталей а это единственная цель карантина. Ничего больше карантин не дает.

А можно еще с соседней Норвегией и соседней Финляндией сравнить. Особенно смертность.

[uncle_Pasha]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

Это называется рациональный подход в отличии от паникёрского который приводит только к увеличению смертей по различным причинам и где вирус не первопричина а как спусковой крючок который обнаружил все предыдущие болезни делая их неизлечимыми.
Намного больше людей умрёт если карантин будет продолжен долго и вследствие этого экономика разрушится.
Люди не смогут жить вечно в изоляции боясь "собственной тени".
Вирус не так страшен как последствия паники ..."не так страшен чёрт как его малюют"
Но паника и непрекращающийся карантин несут необратимые последствия для людей и экономики.

В Швеции https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Количество заболевших: 10,948
Количество выздоровевших: 381
Количесво скончавшихся: 919

Но вы продолжайте.

И вы уже готовы сделать выводы? Умерло не много. Меньше чем в Бельгии где карантин ввели чуть ни не сразу (17 марта). Обшчее число умерших может оказаться тем же самым что и в той же Дании, когда та снимит карантин.

То что выздоровевших мало ни о чем вообшче не говорит. Во-первых надо какое-то время наблюдать чтоб окончательно решить что здоров. Во-вторых при их подходе возможно болевшие в легкой форме или со скрытуми симптомами вообшче статистикой не учитываются.

На мой взгляд пока Шедский эксперимент выглядт успешным. Они не переполнили госпиталей а это единственная цель карантина. Ничего больше карантин не дает.

Здесь более интересен полет мысли. Один утверждает, что, в Швеции число выздороввших превысило число заболевших (что не соответствует действительности), другой основываясь на неверном утверждении строит теорию "рационального подхода".

Что больницы не переполнены - это верно. Пока не переполнены. Судя по данным, в Швеции до сих пор экспонента, только с основанием менее 2, т.е. меры частично работают, но недостаточно, чтоб избежать взрыва.
Кроме того, количество смертей скорее всего говорит о том, что количество заболевших подтверждается недостаточно быстро, у них нет достоверных данных. Т.е. они уже сейчас не владеют ситуацией.

[kostik78]

Пересмотрел хит сезона - фильм Заражение (Contagion).

Стало понятно откуда взялся этот бред про оружие.

Но смотрится тяжеловато, даже в Кали, где все как бы уже и прошло. И привело в основном к набору пары фунтов, смерти нервных клеток и массовым увольнениям.

Про бред про оружие - вот Вам Калифорния и это беспорядки сильно локальные, где все равно пришлось вызывать National Guards. А теперь представим что это происходит на уровне всего ЛА или Бай Ария или всего штата. Сколько полиция к Вам будет ехать на вызов (если вообще приедет)? Так что в данном фильме со звонком в 911 ни сколько не утрировали.
https://en.wikipedia.org/wiki/1992_Los_Angeles_riots
И внимательно про Корейцев которые разделились на две группы и результат данного деление.

Due to their low social status and the language barrier with immigrants, Korean Americans received very little if any aid or protection from police authorities.[108] David Joo, a manager of the gun store, said, "I want to make it clear that we didn't open fire first. At that time, four police cars were there. Somebody started to shoot at us. The LAPD ran away in half a second. I never saw such a fast escape. I was pretty disappointed." Carl Rhyu, also a participant in the Koreans' armed response, said, "If it was your own business and your own property, would you be willing to trust it to someone else? We are glad the National Guard is here. They're good backup. But when our shops were burning we called the police every five minutes; no response."[107]

[HappyCat]

На мой взгляд пока Шvедский эксперимент выглядт успешным. Они не переполнили госпиталей а это единственная цель карантина. Ничего больше карантин не дает.

А можно еще с соседней Норвегией и соседней Финляндией сравнить. Особенно смертность.

Конечно можно. Но как бы да кривая заражения без карантина более сжата по времени а площадь под кривой та же самая.

[kostik78]

Здесь более интересен полет мысли. Один утверждает, что, в Швеции число выздороввших превысило число заболевших (что не соответствует действительности), другой основываясь на неверном утверждении строит теорию "рационального подхода".

Что больницы не переполнены - это верно. Пока не переполнены. Судя по данным, в Швеции до сих пор экспонента, только с основанием менее 2, т.е. меры частично работают, но недостаточно, чтоб избежать взрыва.
Кроме того, количество смертей скорее всего говорит о том, что количество заболевших подтверждается недостаточно быстро, у них нет достоверных данных. Т.е. они уже сейчас не владеют ситуацией.

Швеция тестирует только попавших в больницу. Другим тестированием они не занимаются так что данные цифры показывают то что у них происходит в больницах ! Сколько уже переболевших с средними симптомами или безсимптомно у них не известно

[HappyCat]

В швеции число выздороввших превысило число заболевших. То ест они уже на спад идут. И при этом у них экономика не убита и здоровье семей.

Это называется рациональный подход в отличии от паникёрского который приводит только к увеличению смертей по различным причинам и где вирус не первопричина а как спусковой крючок который обнаружил все предыдущие болезни делая их неизлечимыми.
Намного больше людей умрёт если карантин будет продолжен долго и вследствие этого экономика разрушится.
Люди не смогут жить вечно в изоляции боясь "собственной тени".
Вирус не так страшен как последствия паники ..."не так страшен чёрт как его малюют"
Но паника и непрекращающийся карантин несут необратимые последствия для людей и экономики.

В Швеции https://www.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html
Количество заболевших: 10,948
Количество выздоровевших: 381
Количесво скончавшихся: 919

Но вы продолжайте.

И вы уже готовы сделать выводы? Умерло не много. Меньше чем в Бельгии где карантин ввели чуть ни не сразу (17 марта). Обшчее число умерших может оказаться тем же самым что и в той же Дании, когда та снимит карантин.

То что выздоровевших мало ни о чем вообшче не говорит. Во-первых надо какое-то время наблюдать чтоб окончательно решить что здоров. Во-вторых при их подходе возможно болевшие в легкой форме или со скрытуми симптомами вообшче статистикой не учитываются.

На мой взгляд пока Шедский эксперимент выглядт успешным. Они не переполнили госпиталей а это единственная цель карантина. Ничего больше карантин не дает.

Здесь более интересен полет мысли. Один утверждает, что, в Швеции число выздороввших превысило число заболевших (что не соответствует действительности), другой основываясь на неверном утверждении строит теорию "рационального подхода".

Что больницы не переполнены - это верно. Пока не переполнены. Судя по данным, в Швеции до сих пор экспонента, только с основанием менее 2, т.е. меры частично работают, но недостаточно, чтоб избежать взрыва.
Кроме того, количество смертей скорее всего говорит о том, что количество заболевших подтверждается недостаточно быстро, у них нет достоверных данных. Т.е. они уже сейчас не владеют ситуацией.

Ну посмотрим. Экспонета там всеж замедляется. А времени уже прошло много.

[uncle_Pasha]

Швеция тестирует только попавших в больницу. Другим тестированием они не занимаются так что данные цифры показывают то что у них происходит в больницах !

Скорее всего так оно и есть.

[uncle_Pasha]

Ну посмотрим. Экспонета там всеж замедляется. А времени уже прошло много.

Где она замедляется? С 14 марта лишь наклон поменялся, да и то стабильный.
Если тестируют только попавших в больницы - то скоро выйдут на плато, конечно.

[HappyCat]

Ну посмотрим. Экспонета там всеж замедляется. А времени уже прошло много.

Где она замедляется? С 14 марта лишь наклон поменялся, да и то стабильный.
Если тестируют только попавших в больницы - то скоро выйдут на плато, конечно.

Да, наклон поменялся. Т.е. постепенно замедляется выходя на линейную, а не наоборот ускоряется. Так если количество переболевших без симптомов и выработавших антитела растет (не попадавших в больницу) так это только хорошо.

[laponka]

Вести из Питера. У подруги сын заболел. Температура 37,2-37,4 и держится несколько дней, что то в груди и слабость с субботы. Вначале сказали врач придёт, сидеть дома. Потом сказали что не придет и направили самостоятельно в больницу на тест и снимок. По итогу бронхит. Но тест будет готов ТОКА ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ!

А по телеку так позитивно вещают о тестировании..чуть ли ни экспресс методом...
Да, по зомбоящику конечно все быстро и зашибись

А чего вы возмущаетесь? Сами же пейсали в соседней теме что планета регулирует свою биомассу и восхищались что в Беларуси "не поддались панике". Ну вот все как вам нравица - планета регулирует свою биомассу, в больнице не поддаюца панике, y сына подруги шанс не умереть дряхлым слабоумным стариком

А чем так возмущаться? Ребенок отправлен в больницу, бронхит установлен. Его природа (вирусная или простудная) значения теперь для лечения не имеет.

У лапоньки просто детей не было, она не в курсе, что дети болеют регулярно, моя в этом возрасте болела каждые три недели. Да температура 37,2 И суть выше несколько дней это каждый раз. В больницу отправили, снимки сделали, диагноз бронхит поставили. Что возмущаться? При таких бронхитах и госпитализация чаще всего не требуется. Тут я бы сказала возможно и перебдели.

Сами поехали в больницу? Ну так и нормально, я тоже свою сама возила, когда наша докторша сказала, что на мой выбор, но так я быстрее обернусь. До сих пор ей благодарна. А тут какие то невнятные претензии к нормальной работе.

Претензии тока к "скорости" делания теста..
Я, так понимаю, скорость одинакова при любом раскладе - бронхит то, или ковид. И если в первом случае это иррелевант, то во втором - ой!

[kostik78]

Претензии тока к "скорости" делания теста..
Я, так понимаю, скорость одинакова при любом раскладе - бронхит то, или ковид. И если в первом случае это иррелевант, то во втором - ой!

К сожаленью в обоих случаях - иррелавант, только для статистики подходит. Против вируса нету лекарств (пока)

[city_girl]

...

[city_girl]

Претензии тока к "скорости" делания теста..
Я, так понимаю, скорость одинакова при любом раскладе - бронхит то, или ковид. И если в первом случае это иррелевант, то во втором - ой!

На бронхит тест не делают. Это воспаление верхних дыхательных путей, частое осложнение при простуде или любой (не только ковид) вирусной инфекции (ОРВИ).

Ваша рекация хороший пример вредности разведенной паники именно по поводу ковида. Бронхит это всегда неприятно и всегда требует лечения, независимо от его природы. И вообще любое ОРВИ имеет обычай захватывать нос потом горло потом опускаться в бронхи и ниже в легкие. Чем ниже-глубже ушло тем последсвия могут быть хуже. Лучше всего если удается перехватить пораньше, а пораньше может помочь даже частые интенсивные полоскания горла с соленой водой.

[uncle_Pasha]

Ну посмотрим. Экспонета там всеж замедляется. А времени уже прошло много.

Где она замедляется? С 14 марта лишь наклон поменялся, да и то стабильный.
Если тестируют только попавших в больницы - то скоро выйдут на плато, конечно.

Да, наклон поменялся. Т.е. постепенно замедляется выходя на линейную, а не наоборот ускоряется. Так если количество переболевших без симптомов и выработавших антитела растет (не попадавших в больницу) так это только хорошо.

Тренд там пока далек от выхода на линейный, все та же эспонента.
База экспоненты поменялась в ответ на ограниечение собраний до 50-ти человек, и ограничение на плотность посадки в ресторанах.
Но пока прошедшие 3 недели показывают, что этого недостаточно.

[HappyCat]

Ну посмотрим. Экспонета там всеж замедляется. А времени уже прошло много.

Где она замедляется? С 14 марта лишь наклон поменялся, да и то стабильный.
Если тестируют только попавших в больницы - то скоро выйдут на плато, конечно.

Да, наклон поменялся. Т.е. постепенно замедляется выходя на линейную, а не наоборот ускоряется. Так если количество переболевших без симптомов и выработавших антитела растет (не попадавших в больницу) так это только хорошо.

Тренд там пока далек от выхода на линейный, все та же эспонента.
База экспоненты поменялась в ответ на ограниечение собраний до 50-ти человек, и ограничение на плотность посадки в ресторанах.
Но пока прошедшие 3 недели показывают, что этого недостаточно.

Где? Посмотрите в логарифмическом масштабе
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Ввели ограничение в 50 человек 27 марта. До етого наклон в логарифмическом масштабе менялся несколько раз в том числе и после 27

[devochkakayf]

Если "в каждой деревне свой тип карантина" ...то это практически означает что нет карантина как такового и нечего с этим и заморачиваться
... а лучше позаботится о людях в группе риска имея для них персонал как вы справедливо заметили который сам не будет переносчиком заразы.

Вы снова попали в точку Именно так и нужно было делать. Стариков изолировать, привозить им еду. Кто боится и в группе риска сам должен принимать решение. Когда в одной каунти парки закрыты а в другой открыты то это не карантин. Детские площадки как-бы закрыты, но вчера копы или заняты были и забили на обязанности, поэтому детей было много. Взрослы пикники устраивали с привезенными столами и стульями. Еще 1 месяц карантина американского и люди будут игнорировать его как назойливую муху.

[uncle_Pasha]

Но пока прошедшие 3 недели показывают, что этого недостаточно.

Где? Посмотрите в логарифмическом масштабе
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Ввели ограничение в 50 человек 27 марта. До етого наклон в логарифмическом масштабе менялся несколько раз в том числе и после 27

В логарифмическом масштабе и показывает, что недостаточно.
На счет собраний, да, попутал, 11 марта ограничение было 500 человек, и дали возможность не ходить к врачу за больничным.
Эксперимент в Швеции, конечно интересный. Надо заметить, что они не особо рискуют - население меньше половины NY metro. Если что - соседи-европейцы выручат.