тема для паникёров и оплакивающих 401К

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by city_girl »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 16:23
jsjs wrote: 01 Apr 2020 15:56
geek7 wrote: 01 Apr 2020 15:19 Что думаете про инфляцию?
Про инфляцию не уверен. С одной стороны, да, напечатали бабло; с другой стороны, его ж всегда печатают, в том числе и в предыдущий кризис 2008 года. Если же будет Великая Депрессия II, то там должна дефляция происходить. С третьей стороны, та дефляция была во времена золотого стандарта, а его уже давно нет.
Я тоже не знаю наверняка и вообще не эксперт, но условия для инфляции (не обычной двухпроцентной, а более серьезной) сейчас понемногу складываются. А опыта сдерживания таких инфляций у Феда нет. Это и беспокоит немного. Но не очень много. :)
я думала об инфляции и подумала что с инфляцией в США ситуация такова что доллар сильно завязан на мировые валюты - и эта система как то уравновешивает (именно долларовую инфляцию), может и не права конечно
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 16:23
jsjs wrote: 01 Apr 2020 15:56
geek7 wrote: 01 Apr 2020 15:19 Что думаете про инфляцию?
Про инфляцию не уверен. С одной стороны, да, напечатали бабло; с другой стороны, его ж всегда печатают, в том числе и в предыдущий кризис 2008 года. Если же будет Великая Депрессия II, то там должна дефляция происходить. С третьей стороны, та дефляция была во времена золотого стандарта, а его уже давно нет.
Я тоже не знаю наверняка и вообще не эксперт, но условия для инфляции (не обычной двухпроцентной, а более серьезной) сейчас понемногу складываются. А опыта сдерживания таких инфляций у Феда нет. Это и беспокоит немного. Но не очень много. :)
Почему думаете что нет? то что c 81-го дабл диджит ни разу небыло может свидетельствовать как о отсутствии обстоятельств (какие именно Вы сочли новыми сейчас?) так и их успешной деятельности- мне это скорее говорит, что они весьма набили руку и далее только совершенствуются
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:22 т.е. про инфляцию - сильно много "сторон" и прогноз - по всему спектру от инфляции а-ля РФ 90-х вплоть до дефляции?
Уху.
geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:22 золото отнимать сейчас нафиг не нужно т.к. как платёжное средство давно не существует.. что сейчас могут отнять?
Тот же 401k, например, отнять/заморозить/whatever. Это вяло обсуждается (гугль) уже лет 20.
geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:22 Да, разговоры о покупке индексов и даже конкретных акций дабы "помочь" индустриям пережить проскакивали.. могут и материализоватся.
Могут, поэтому я лично особо и не дёргаюсь в этом плане.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:28
geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:22 золото отнимать сейчас нафиг не нужно т.к. как платёжное средство давно не существует.. что сейчас могут отнять?
Тот же 401k, например, отнять/заморозить/whatever. Это вяло обсуждается (гугль) уже лет 20.
нафига тогда сейчас разрешили из него забирать (до 100К)?
geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:22 Да, разговоры о покупке индексов и даже конкретных акций дабы "помочь" индустриям пережить проскакивали.. могут и материализоватся.
Могут, поэтому я лично особо и не дёргаюсь в этом плане.
В чем именно выражается "не дёргаюсь в этом плане"?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 16:23
jsjs wrote: 01 Apr 2020 15:56
geek7 wrote: 01 Apr 2020 15:19 Что думаете про инфляцию?
Про инфляцию не уверен. С одной стороны, да, напечатали бабло; с другой стороны, его ж всегда печатают, в том числе и в предыдущий кризис 2008 года. Если же будет Великая Депрессия II, то там должна дефляция происходить. С третьей стороны, та дефляция была во времена золотого стандарта, а его уже давно нет.
Я тоже не знаю наверняка и вообще не эксперт, но условия для инфляции (не обычной двухпроцентной, а более серьезной) сейчас понемногу складываются. А опыта сдерживания таких инфляций у Феда нет. Это и беспокоит немного. Но не очень много. :)
У Феда нет, а у гос-ва есть. Ну, например, дефолт по долгу (или всему, или только Китаю -- в качестве репараций за бактериологическую войну). Для этого, конечно, государство должно устаканится, т.е. должна чем-то закончится Civil War II. А окончание её -- не за горами.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:34 У Феда нет, а у гос-ва есть. Ну, например, дефолт по долгу (или всему, или только Китаю -- в качестве репараций за бактериологическую войну). Для этого, конечно, государство должно устаканится, т.е. должна чем-то закончится Civil War II. А окончание её -- не за горами.
Вангуете, что дни трампа сочтены? слезинка ребёнка жизни стариков проданные за индексы рынка его добьют?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:31 нафига тогда сейчас разрешили из него забирать (до 100К)?
А нафига вообще паникадемию устроили? Если ответить на этот вопрос (у меня нет ответа, только противоречащие друг другу гипотезы), то станут ясны дальнейшие шаги.
geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:31 В чем именно выражается "не дёргаюсь в этом плане"?
Ну то и значит -- пью кофий и никаких покупок / продаж в portfolio не делаю, а новопоступающее бабло в банк через direct deposit там же и остаётся. Разве что дважды в месяц (именно столько наш 401к план разрешает без всяких fees) перебалансирую 401к к стандартной / исходной / нормальной процентовке.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:38
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:34 У Феда нет, а у гос-ва есть. Ну, например, дефолт по долгу (или всему, или только Китаю -- в качестве репараций за бактериологическую войну). Для этого, конечно, государство должно устаканится, т.е. должна чем-то закончится Civil War II. А окончание её -- не за горами.
Вангуете, что дни трампа сочтены? слезинка ребёнка жизни стариков проданные за индексы рынка его добьют?
Нет, пока альтернативой КровавомуТрампу является слезинка Байдена. Но вероятен расклад, когда на съезде Партии маразматик Байден скажет "я устал,я ухожу" "передаю свои голоса Квомо / Клинтонихе / Покахонтас / Берни" и тогда неясно.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:40 Ну то и значит -- пью кофий и никаких покупок / продаж в portfolio не делаю, а новопоступающее бабло в банк через direct deposit там же и остаётся. Разве что дважды в месяц (именно столько наш 401к план разрешает без всяких fees) перебалансирую 401к к стандартной / исходной / нормальной процентовке.
и какая у Вас процентовка?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:45
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:40 Ну то и значит -- пью кофий и никаких покупок / продаж в portfolio не делаю, а новопоступающее бабло в банк через direct deposit там же и остаётся. Разве что дважды в месяц (именно столько наш 401к план разрешает без всяких fees) перебалансирую 401к к стандартной / исходной / нормальной процентовке.
и какая у Вас процентовка?
Грубо говоря:
US/World в пополаме
Внутри World -- developed/emerging в пополаме
Стоки/бонды -- три к одному
Внутри бондов -- нормальные / junk в пополаме
... и немножко REIT -- v пополаме US/World
蝸牛そろそろ登れ富士の山
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by NikOdim »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:55 Грубо говоря:
US/World в пополаме
Внутри World -- developed/emerging в пополаме
Стоки/бонды -- три к одному
Внутри бондов -- нормальные / junk в пополаме
... и немножко REIT -- v пополаме US/World
А TIPS не держите? Я вот думаю - не взять ли FIPDX или сами TIPS... правда в 401 такого индекса нет, но у меня есть IRA у фиделити, где можно любые прикупать.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

NikOdim wrote: 01 Apr 2020 17:04
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:55 Грубо говоря:
US/World в пополаме
Внутри World -- developed/emerging в пополаме
Стоки/бонды -- три к одному
Внутри бондов -- нормальные / junk в пополаме
... и немножко REIT -- v пополаме US/World
А TIPS не держите? Я вот думаю - не взять ли FIPDX или сами TIPS... правда в 401 такого индекса нет, но у меня есть IRA у фиделити, где можно любые прикупать.
Не, не держу. Слишком уж они искусственные, на мой вкус...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

geek7 wrote: 01 Apr 2020 16:26 Почему думаете что нет? то что c 81-го дабл диджит ни разу небыло может свидетельствовать как о отсутствии обстоятельств (какие именно Вы сочли новыми сейчас?) так и их успешной деятельности- мне это скорее говорит, что они весьма набили руку и далее только совершенствуются
Фед неплохо набил руку на сдерживании относительно низкой инфляции в target zone. Работать с трудно поддающейся контролю более высокой инфляцией им практически не приходилось.

Значительный спад производства при огромном стимулирующем пакете, нулевой процентной ставке и большом количестве денег на рынке кажутся мне достаточно новыми обстоятельствами. Неизвестно, какие события они могут запустить.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

city_girl wrote: 01 Apr 2020 16:25 я думала об инфляции и подумала что с инфляцией в США ситуация такова что доллар сильно завязан на мировые валюты - и эта система как то уравновешивает (именно долларовую инфляцию), может и не права конечно
Не совсем так. Мировая торговля сильно завязана на доллар, расчеты разных стран производятся в долларах, и даже валютные корзины спрос на доллары понизили не очень сильно.
cool, with nerdy accents
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by city_girl »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 19:35
city_girl wrote: 01 Apr 2020 16:25 я думала об инфляции и подумала что с инфляцией в США ситуация такова что доллар сильно завязан на мировые валюты - и эта система как то уравновешивает (именно долларовую инфляцию), может и не права конечно
Не совсем так. Мировая торговля сильно завязана на доллар, расчеты разных стран производятся в долларах, и даже валютные корзины спрос на доллары понизили не очень сильно.
Я плохо выразилась, имела ввиду то что вы сказали. В целом что так получается что доллар балансирует на всей мировой торговле, в то время как другие валюты как у России и Китая валюты регулируются более локально
Last edited by city_girl on 01 Apr 2020 19:39, edited 1 time in total.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:40 А нафига вообще паникадемию устроили?
Я бы заслушала Пелевина.
Если даже не правда, получиться у него должно креативно.
cool, with nerdy accents
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 19:39
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:40 А нафига вообще паникадемию устроили?
Я бы заслушала Пелевина.
Если даже не правда, получиться у него должно креативно.
Я бы тоже.

А что, он уже высказывался по этому поводу?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Gabi »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 19:41 А что, он уже высказывался по этому поводу?
Нет еще. Вот жду.
Не думаю, что он пропустит такие события для нового сюжета.
cool, with nerdy accents
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by лето »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 19:39
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:40 А нафига вообще паникадемию устроили?
Я бы заслушала Пелевина.
Если даже не правда, получиться у него должно креативно.
Если Пелевина ждать долго, то пока можно римлян послушать. "Ищи кому это выгодно".
Кому выгодно перераспределить ресурсы, политику, экономику ведущих стран мира, прочее....
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Gabi wrote: 01 Apr 2020 19:44
jsjs wrote: 01 Apr 2020 19:41 А что, он уже высказывался по этому поводу?
Нет еще. Вот жду.
Не думаю, что он пропустит такие события для нового сюжета.
Ну у него скорость -- одна книжка в год...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

лето wrote: 01 Apr 2020 19:50
Gabi wrote: 01 Apr 2020 19:39
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:40 А нафига вообще паникадемию устроили?
Я бы заслушала Пелевина.
Если даже не правда, получиться у него должно креативно.
Если Пелевина ждать долго, то пока можно римлян послушать. "Ищи кому это выгодно".
Кому выгодно перераспределить ресурсы, политику, экономику ведущих стран мира, прочее....
Кому -- понятно. Кто организовал, тому и выгодно. Реальный вопрос -- как нам успеть подсуетится заранее, чтобы на момент перераспределения купонов на керосин оказалось, что у нас уже есть дореволюционный партийный стаж?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by лето »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 20:00 Кому -- понятно. Кто организовал, тому и выгодно. Реальный вопрос -- как нам успеть подсуетится заранее, чтобы на момент перераспределения купонов на керосин оказалось, что у нас уже есть дореволюционный партийный стаж?
Если вы точно знаете кто, кому выгодно (и сколько претендентов на новый пирог) -- у вас уже должен созреть, если не план, то хотя бы набросок действий.
Другой дело, если случатся девиации от генплана и в 'новом' мире ваш дореволюционный стаж окажется баластом.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19440
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

лето wrote: 01 Apr 2020 20:35
jsjs wrote: 01 Apr 2020 20:00 Кому -- понятно. Кто организовал, тому и выгодно. Реальный вопрос -- как нам успеть подсуетится заранее, чтобы на момент перераспределения купонов на керосин оказалось, что у нас уже есть дореволюционный партийный стаж?
Если вы точно знаете кто, кому выгодно (и сколько претендентов на новый пирог) -- у вас уже должен созреть, если не план, то хотя бы набросок действий.
Другой дело, если случатся девиации от генплана и в 'новом' мире ваш дореволюционный стаж окажется баластом.
Когда не знаешь, что делать, опция "ничего не делать" -- далеко не самая глупая. Есть, кстати деятель (https://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_Gigerenzer), который как раз корректирует в этом плане нобелевские
изыскания Тверского и Канемана на тему, что, дескать, люди, в основном, идиоты, и не умеют просчитывать шансы.
Ну т.е., безусловно, идиоты, но шансы тут не совсем по делу. В условиях неопределённости (uncertainty) вероятностные модели ведут не туда, именно потому что они -- модели. Кстати, в сообщениях ув.Gabi выше та же мысль просматривается (выраженная другими словами).

Самая глупая опция, обычно, возникает из-за зуда "ну надо же что-то делать".

Кстати, А.На*льный точно знает, что делать:
Теперь о том, что надо делать.

И здесь должны быть приняты решения в двух плоскостях.

Первое. Остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел.
https://navalny.com/p/6323/
蝸牛そろそろ登れ富士の山
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by NikOdim »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 17:21
NikOdim wrote: 01 Apr 2020 17:04
jsjs wrote: 01 Apr 2020 16:55 Грубо говоря:
US/World в пополаме
Внутри World -- developed/emerging в пополаме
Стоки/бонды -- три к одному
Внутри бондов -- нормальные / junk в пополаме
... и немножко REIT -- v пополаме US/World
А TIPS не держите? Я вот думаю - не взять ли FIPDX или сами TIPS... правда в 401 такого индекса нет, но у меня есть IRA у фиделити, где можно любые прикупать.
Не, не держу. Слишком уж они искусственные, на мой вкус...
Чем он больее искуственный чем остальные бонды? Просто CPI могут раз в год поменять, а купон только при выпуске :pain1:
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
лето
Уже с Приветом
Posts: 4811
Joined: 22 Aug 2005 18:43

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by лето »

jsjs wrote: 01 Apr 2020 20:57 Когда не знаешь, что делать, опция "ничего не делать" -- далеко не самая глупая. Есть, кстати деятель (https://en.wikipedia.org/wiki/Gerd_Gigerenzer), который как раз корректирует в этом плане нобелевские
изыскания Тверского и Канемана на тему, что, дескать, люди, в основном, идиоты, и не умеют просчитывать шансы.
Ну т.е., безусловно, идиоты, но шансы тут не совсем по делу. В условиях неопределённости (uncertainty) вероятностные модели ведут не туда, именно потому что они -- модели. Кстати, в сообщениях ув.Gabi выше та же мысль просматривается (выраженная другими словами).

Самая глупая опция, обычно, возникает из-за зуда "ну надо же что-то делать".

Кстати, А.На*льный точно знает, что делать:
Теперь о том, что надо делать.

И здесь должны быть приняты решения в двух плоскостях.

Первое. Остановить эпидемию и вылечить всех, кто заболел.
https://navalny.com/p/6323/
Про ничего не делать и наблюдать-- так у меня такой opinion and attitude с самого начала... даже вспомнилась одна книженция о временах апокалипсиса и последних днях, где какой-то дядечка сидел на берегу океана и созерцал, вместо телодвижений 'по спасению' и говорил кому-то, что понял в какие времена живёт, поэтому осталось 'наблюдать, созерцать и ждать'.

В пророка Навального не верю.

Return to “О жизни”