The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

[StrangerR]

Шёл 2020 год. В большинстве стран системы здравоохранения работают уже десятилетиями. Но США по прежнему обсуждает что бы такое придумать своё, посконное.

Поздно уже обсуждать, американская система, в её существующем виде, нереформируема.

Любой узел можно разрубить. (C) Гордий.

[Uzito]

В тему дня

[Archimed]

Любой узел можно разрубить. (C) Гордий.

[SergeyM800]

Поздно уже обсуждать, американская система, в её существующем виде, нереформируема.

Я согласен теперь. Но я бы с добавил, что политическая система и все что завист он нее нереформируемая.

[Uzito]

Coronavirus: wipes out older people with weak immune systems.
Older people with weak immune systems: aight imma vote Biden, we need to stop universal & cheaper healthcare

[ptun]

Older people with weak immune systems already have Medicare, they don't want to give it to all.

[Archimed]

Older people with weak immune systems already have Medicare, they don't want to give it to all.

Ага! Спонсор коронавируса - старина Берни! Я так и знал

[SergeyM800]

У пенсионеров есть Медикер. Трамп на брифинге в NIH сказал, что они что придумают как поддержать незастрахованных если потребуется тестировать или лечить от короновируса. Вопрос обслуживание нелегалов решиться видимо так же.
Я думаю так. Как будет готова вакцина, правительсво думаю сделает бесплатные пункты раздачи для нелегалов и не застрахованных.

"It will take at least a year to a year in a half to have a vaccine we can use," said National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) director Anthony Fauci, MD. Though work on a novel coronavirus vaccine has been some of the fastest on record, Fauci said, he explained to senators that a vaccine candidate must be proven safe and efficacious in a multi-step trial process.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspect ... -9-seattle

[StrangerR]

У пенсионеров есть Медикер. Трамп на брифинге в NIH сказал, что они что придумают как поддержать незастрахованных если потребуется тестировать или лечить от короновируса. Вопрос обслуживание нелегалов решиться видимо так же.
Я думаю так. Как будет готова вакцина, правительсво думаю сделает бесплатные пункты раздачи для нелегалов и не застрахованных.

"It will take at least a year to a year in a half to have a vaccine we can use," said National Institute of Allergy and Infectious Diseases (NIAID) director Anthony Fauci, MD. Though work on a novel coronavirus vaccine has been some of the fastest on record, Fauci said, he explained to senators that a vaccine candidate must be proven safe and efficacious in a multi-step trial process.
http://www.cidrap.umn.edu/news-perspect ... -9-seattle

А вы поинтересуйтесь, что покрывает МЕДИКЕЙР если не доплачивать дополнительно за дополнительные опции.

[SergeyM800]

А вы поинтересуйтесь, что покрывает МЕДИКЕЙР если не доплачивать дополнительно за дополнительные опции.

Я в курсе немного. Но все что связано с короновирусом будет покрыто.

Medicare doesn't cover everything. Some of the items and services Medicare doesn't cover include:
Long-term care (also called custodial care )
Most dental care
Eye exams related to prescribing glasses
Dentures
Cosmetic surgery
Acupuncture
Hearing aids and exams for fitting them
Routine foot care
https://www.medicare.gov/what-medicare- ... t-a-part-b

Medicare costs at a glance
https://www.medicare.gov/your-medicare- ... t-a-glance

[Uzito]

Берни плачет...

The Trump administration is reportedly considering paying hospitals to treat uninsured coronavirus victims
https://www.wsj.com/articles/trump-admi ... 1583258943

[Alexander Troyansky]

Так они и сейчас её получают бесплатно и очереди стали длиннее, и да, например, ER абьюзят больше те, кому за этот ER нифига не надо платить. Но если эту медпомощь сделать ещё более бесплатной, т.е. сделать её такой для всех, то очереди станут ещё длиннее. Спрос-предложение, йоптиль. Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе. Доступ будет регулироваться исключительно желанием отстоять в очереди за получением чего-то бесплатно. Естественно, те, кто не желает ждать, будут платить за внеочередное обслуживание, как это уже есть во многих странах, где уже есть "бесплатное" здравоохранение.

"Если рак и инсульты начнут лечить бесплатно, то набежит еще больше халявщиков".
Естественно сейчас за деньги лечить рак могут не все и куча народу умирает, но если лечение будет бесплатным, то все больные в идеале обратятся за помошью.

Или вы хотите сказать, что люди специально заболевают раком, чтобы его бесплатно полечить? Самому не смешно?

Вы такую фигню написали "про рак и инсульты" (classic straw man argument). Самому не стыдно/смешно?

[Uzito]

Вы такую фигню написали "про рак и инсульты" (classic straw man argument). Самому не стыдно/смешно?

Если прошедшие три недели не убедили Вас в необходимости иметь medicare for all, подождите еще три.

Вы сказали "Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе.". Мой вопрос был - неужели потребители бесплатной услуги "полечить рак" образуются магическим образом только из-за того, что услуга бесплатная? Или может они образуются из-за того, что когда услуга была платная, у них не было денег лечиться и они вместо больнички отправлялись прямиком на кладбище?

[StrangerR]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время. В отличие от бомжа у которого медкайд есть потому что он нищий!

[Alexander Troyansky]

Вы такую фигню написали "про рак и инсульты" (classic straw man argument). Самому не стыдно/смешно?

Если прошедшие три недели не убедили Вас в необходимости иметь medicare for all, подождите еще три.

Да-да, вот расскажите мне каким образом MFA магически бы разрешила нынешние проблемы... и объясните вашу точку зрения на примере Италии, Франции, Испании, где есть эти самые "универсальные" системы здравоохранения. А потом уже поспорим на предмет спроса-предложения услуг.

[Alexander Troyansky]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время. В отличие от бомжа у которого медкайд есть потому что он нищий!

это у вас так в дикой Калифорнии, что ли? В нашем штате, насколько я знаю, в случае резкого изменения дохода в сторону уменьшения принимается во внимание только ныненшний/будущий месячный доход, а вот текущие средства (недвижимость, счёт в банке и прочая собственность) - нет. Поэтому в случае потери дохода можно также обращаться за Medicaid (expanded)

[StrangerR]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время. В отличие от бомжа у которого медкайд есть потому что он нищий!

это у вас так в дикой Калифорнии, что ли? В нашем штате, насколько я знаю, в случае резкого изменения дохода в сторону уменьшения принимается во внимание только ныненшний/будущий месячный доход, а вот текущие средства (недвижимость, счёт в банке и прочая собственность) - нет. Поэтому в случае потери дохода можно также обращаться за Medicaid (expanded)

Ну пусть даже так - то есть этим 4 миллионам нужно сейчас всем бежать апплаиться на медикейд? И кто эти 4 миллиона аппликейшенов то разрулит и за какой срок? Нормальная система - вы всегда имеете медицину и платите налог на нее, и тогда при потере работы вы занимаетесь поиском новой а не доказываете непонятно кому что вы не ишак.

[Alexander Troyansky]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время. В отличие от бомжа у которого медкайд есть потому что он нищий!

это у вас так в дикой Калифорнии, что ли? В нашем штате, насколько я знаю, в случае резкого изменения дохода в сторону уменьшения принимается во внимание только ныненшний/будущий месячный доход, а вот текущие средства (недвижимость, счёт в банке и прочая собственность) - нет. Поэтому в случае потери дохода можно также обращаться за Medicaid (expanded)

Ну пусть даже так - то есть этим 4 миллионам нужно сейчас всем бежать апплаиться на медикейд? И кто эти 4 миллиона аппликейшенов то разрулит и за какой срок? Нормальная система - вы всегда имеете медицину и платите налог на нее, и тогда при потере работы вы занимаетесь поиском новой а не доказываете непонятно кому что вы не ишак.

Ну я даже не знаю, что сказать... Если 4 миллиона разом потеряло работу, то вы ожидаете, что за ними каждым кто-то будет бегать с просьбами "не забудьте податься на нашу бесплатную страховку" или как? И да, в общем-то так и есть, платите налог, потеряли работу - или занимаетесь поиском новой (сидите дома в данной ситуацией) и подаётесь на медикейд.

[city_girl]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время. В отличие от бомжа у которого медкайд есть потому что он нищий!

Вы ошибаетесь, много работ не вернется сразу же, что то не вернется совсем, что то вернется существенно позже

[geek7]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время

"ПЛАТИЛИ за страховку" - значит есть кобра. и чем ОбамаКере такая уродская?

[city_girl]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время

"ПЛАТИЛИ за страховку" - значит есть кобра. и чем ОбамаКере такая уродская?

Вы в курсе сколько стоит COBRA? Вы в курсе что она не бесплатная и человек должен платить за нее больше чем обычно? При этом все копеи и аут оф покет сохраняются.
То есть при том что надо платить ренты и работа не предвидиттся.

Обамакер не уродская, она не положена людям у которых нет никакого дохода. И Обамакер не бесплатная тоже.

[geek7]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время

"ПЛАТИЛИ за страховку" - значит есть кобра. и чем ОбамаКере такая уродская?

Вы в курсе сколько стоит COBRA? Вы в курсе что она не бесплатная и человек должен платить за нее больше чем обычно? При этом все копеи и аут оф покет сохраняются.
То есть при том что надо платить ренты и работа не предвидиттся.

Не только вкурсе, но даже ей пользовался. Не "больше чем обычно" а столько же сколько платил до + сколько доплачивал за тебя работодатель. Когда "работа не предвидиттся" всё равно исчерпание сбережений будет вопрос времени, а далее медикер

Обамакер не уродская, она не положена людям у которых нет никакого дохода. И Обамакер не бесплатная тоже.

У меня знакомый несколько лет живёт без доходов и успешно ей пользуется, Вы что-то путаете.

[StrangerR]

Сейчас как раз вылезет. Вот куча народу, 4 миллиона, только что _временно_ потеряли работу (временно потому что как короновинус пройдет работа вернется, да и сейчас нужна работа в куче мест). И остались без медицины. И что им делать - покупать срочно уродскую ОбамаКере, подавать на медикейд, еще что? Все это время деньги агенты и стресс. И эти люди ведь ПЛАТИЛИ за страховку все это время

"ПЛАТИЛИ за страховку" - значит есть кобра. и чем ОбамаКере такая уродская?

Кобра стоит столько, что оплачивать ее нереально большинству. ОбамаКере - куча бумаг, убогие страховки, дикие цены. Опять таки, почему бомж имеет медикейд а потерявший работу _автоматом, без единой бумаги_ ее не имеет? Не проще ее дать ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ кто хоть что то когда то в систему заплатил, и брать налогом на заработок за это со всех?

[OtecFedor]

Обамакер не уродская, она не положена людям у которых нет никакого дохода. И Обамакер не бесплатная тоже.

У меня знакомый несколько лет живёт без доходов и успешно ей пользуется, Вы что-то путаете.

Я был на Обамакере, она не бесплатная как уже правильно сказали и ее почти никто не берет.

[city_girl]

У меня знакомый несколько лет живёт без доходов и успешно ей пользуется, Вы что-то путаете.

Ваш знакомый врет. Обмамакер не выдется без минимального дохода, если доход ниже определенной суммы, посылают на медикейд, а там в каждом штате свои правила.

На счет COBRA, вы ошибаетесь по поводу размера оплаты, за COBRA люди должны платить из своего кармана намного больше обычного взноса через работодателя. Почему, потому что работодатель свою часть прекращает платить сразу же как уволил человека, но государство еще какое то время покрывает какую-то часть (небольшую) из спецфонда и человек может сохранить на какой то период страховку. Вы просто не в курсе. COBRA условно "выгодна" только тем, кто находится в середине серьезного лечения и смена/отмена страховки может быть критична в такой момент.

Вы вместо цитирования "знакомых" лучше обратитесь к официальным источникам, все есть на официальных сайтах