The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Мнения, новости, комментарии
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by city_girl »

OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 04:04
ptun wrote: 22 Feb 2020 21:02 Я бы конечно согласился насчёт очередей, если бы не знал что к педиатру у нас запись за месяц-два, к специалистам за три-пять.
А теперь подумайте, что станет с очередями, если всех этих педиаторов и специалистов сделать "бесплатными", а заодно им оплату труда уменьшить, как это собирается сделать MFA.
Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Alexander Troyansky »

StrangerR wrote: 23 Feb 2020 05:48
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 04:04
ptun wrote: 22 Feb 2020 21:02 Я бы конечно согласился насчёт очередей, если бы не знал что к педиатру у нас запись за месяц-два, к специалистам за три-пять.
А теперь подумайте, что станет с очередями, если всех этих педиаторов и специалистов сделать "бесплатными", а заодно им оплату труда уменьшить, как это собирается сделать MFA.
А ничего не станет. Медикайд и так есть, бесплатный. А оплата труда идет в значительной степени на накладные расходы (и на потери при невыплате страховкой денег за лечение). Тоже ничего особенного не случится.
То-то я думаю докторишки стесняются медикейдщиков принимать. Ну а вот вам давайте снизим зарплату в 2-3 раза и тогда вы точно уедите в Россию, невзирая на климат.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Alexander Troyansky »

city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 04:04
ptun wrote: 22 Feb 2020 21:02 Я бы конечно согласился насчёт очередей, если бы не знал что к педиатру у нас запись за месяц-два, к специалистам за три-пять.
А теперь подумайте, что станет с очередями, если всех этих педиаторов и специалистов сделать "бесплатными", а заодно им оплату труда уменьшить, как это собирается сделать MFA.
Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by OtecFedor »

Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 15:20
city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 04:04
ptun wrote: 22 Feb 2020 21:02 Я бы конечно согласился насчёт очередей, если бы не знал что к педиатру у нас запись за месяц-два, к специалистам за три-пять.
А теперь подумайте, что станет с очередями, если всех этих педиаторов и специалистов сделать "бесплатными", а заодно им оплату труда уменьшить, как это собирается сделать MFA.
Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
Вы же сами сказали что если будут получать то очереди станут шибко длинными.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by city_girl »

OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 17:54
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 15:20
city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 04:04
А теперь подумайте, что станет с очередями, если всех этих педиаторов и специалистов сделать "бесплатными", а заодно им оплату труда уменьшить, как это собирается сделать MFA.
Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
Вы же сами сказали что если будут получать то очереди станут шибко длинными.
Ну да, это означает, что сейчас довольно большое количество людей медпомощь не получает. А если медпомощь получают все и сейчас, то ничего в очередях не изменится.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Alexander Troyansky »

OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 17:54
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 15:20
city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 04:04
А теперь подумайте, что станет с очередями, если всех этих педиаторов и специалистов сделать "бесплатными", а заодно им оплату труда уменьшить, как это собирается сделать MFA.
Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
Вы же сами сказали что если будут получать то очереди станут шибко длинными.
Так они и сейчас её получают бесплатно и очереди стали длиннее, и да, например, ER абьюзят больше те, кому за этот ER нифига не надо платить. Но если эту медпомощь сделать ещё более бесплатной, т.е. сделать её такой для всех, то очереди станут ещё длиннее. Спрос-предложение, йоптиль. Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе. Доступ будет регулироваться исключительно желанием отстоять в очереди за получением чего-то бесплатно. Естественно, те, кто не желает ждать, будут платить за внеочередное обслуживание, как это уже есть во многих странах, где уже есть "бесплатное" здравоохранение.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Alexander Troyansky »

city_girl wrote: 23 Feb 2020 18:09
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 17:54
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 15:20
city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52

Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
Вы же сами сказали что если будут получать то очереди станут шибко длинными.
Ну да, это означает, что сейчас довольно большое количество людей медпомощь не получает. А если медпомощь получают все и сейчас, то ничего в очередях не изменится.
Вы такие термины знакомы: Unnecessary Healthcare, Healthcare overutilization? Это когда в медпомощи не было такой необходимости, например:
The Texas Department of Insurance has agreed to allow Blue Cross and Blue Shield of Texas to deny ER claims if the insurer’s doctors determine that the patient should have never gone to the ER. This is intended to deter more than 500,000 people enrolled in Blue Cross and Blue Shield health maintenance organization plans from misusing the ER, according to reporting by my colleague Jenny Deam.
https://www.houstonchronicle.com/busine ... 138582.php

А вы тут на пару с Отцом Федором намекаете, что такого не может быть.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by OtecFedor »

Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 20:17
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 17:54
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 15:20
city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 05:52

Тогда может вообще ввести имущественный ценз на медобслуживание, шоб не было очередей.
Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
Вы же сами сказали что если будут получать то очереди станут шибко длинными.
Так они и сейчас её получают бесплатно и очереди стали длиннее, и да, например, ER абьюзят больше те, кому за этот ER нифига не надо платить. Но если эту медпомощь сделать ещё более бесплатной, т.е. сделать её такой для всех, то очереди станут ещё длиннее. Спрос-предложение, йоптиль. Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе. Доступ будет регулироваться исключительно желанием отстоять в очереди за получением чего-то бесплатно. Естественно, те, кто не желает ждать, будут платить за внеочередное обслуживание, как это уже есть во многих странах, где уже есть "бесплатное" здравоохранение.
Вас послушать поход в ER ето вроде all-inclusive trip to Caribbean.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by ptun »

Если улучшить доступность медицины, то болезни будут лечить на ранних стадиях - в итоге это снизит нагрузку на врачей. А сейчас десятки миллионов к врачу не идут пока не начнут умирать. Конечно их лечить гораздо дороже и сложнее.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by mikeG »

ptun wrote: 24 Feb 2020 18:40 Если улучшить доступность медицины, то болезни будут лечить на ранних стадиях - в итоге это снизит нагрузку на врачей. А сейчас десятки миллионов к врачу не идут пока не начнут умирать. Конечно их лечить гораздо дороже и сложнее.
Не очевидно совсем.
Если инфаркт вылечить на ранних стадиях, то человек умрет от рака, от которого его будут долго и дорого лечить, вместо того, чтобы по быстрому коньки отбросить.
А минимальная нагрузка, естественно, будет если вообще никого не лечить.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by ptun »

Нехватка врачей в США есть. Но решать проблему нехватки путём отказа части населения в возможности получать медпомощь... Нуууу, не знаю.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8378
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by OtecFedor »

mikeG wrote: 24 Feb 2020 19:16
ptun wrote: 24 Feb 2020 18:40 Если улучшить доступность медицины, то болезни будут лечить на ранних стадиях - в итоге это снизит нагрузку на врачей. А сейчас десятки миллионов к врачу не идут пока не начнут умирать. Конечно их лечить гораздо дороже и сложнее.
Не очевидно совсем.
Если инфаркт вылечить на ранних стадиях, то человек умрет от рака, от которого его будут долго и дорого лечить, вместо того, чтобы по быстрому коньки отбросить.
А минимальная нагрузка, естественно, будет если вообще никого не лечить.
Отменить вакцинацию это будет самый bang for the buck, большая помощь державе.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by SergeyM800 »

Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 20:38 The Texas Department of Insurance has agreed to allow Blue Cross and Blue Shield of Texas to deny ER claims if the insurer’s doctors determine that the patient should have never gone to the ER.
Вот оно что ! Тут мне от них же только в МА пришло письмо, что они вводят специальные отношения с моим доктором, ну типа мы вас не заставляем брать реферал, а только будем делится с ним куда вы там ходите самостоятельно и все прочее про вас. Как будто он не имел раньше доступа к моей истории. На двери кабинета висит предупреждение, что в последнее время страховки стали определять превентив кэр и тесты для этого на свое усмотрение. Ну типа мы работаем, чтобы приблизить ваш визит к стандартам вашей страховки, но если она не оплатит - мы тут не причем.

* * *
Другими словами - страховки теперь будут препятствовать обращению пациентов к врачам или в ER (и urgent cаге тоже) без необходимости. Необходимость кто будут определять - доктор ? Скорее страховка, раз угрозы жизни не было. Cколько визитов к врачу делает родитель с детями когда у него только обычный насморк или на сутки поднялась температура. А сколько кашляющих детей с температурой 101F в ER или UCare - да просто у доктора - с выписанным рецептом посидеть день -другой дома и позвонить через недельку, если само не пройдет?

Теперь значит тенденция или рисковать здоровьем или платить самому ! :umnik1: Еще несколько лет и будет массовый отказ от страховок, если конечно законом не запретят принимать пациента без страховки. Сам себе врач - недалекое будущее. 8)
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by NikOdim »

OtecFedor wrote: 24 Feb 2020 20:33
mikeG wrote: 24 Feb 2020 19:16
ptun wrote: 24 Feb 2020 18:40 Если улучшить доступность медицины, то болезни будут лечить на ранних стадиях - в итоге это снизит нагрузку на врачей. А сейчас десятки миллионов к врачу не идут пока не начнут умирать. Конечно их лечить гораздо дороже и сложнее.
Не очевидно совсем.
Если инфаркт вылечить на ранних стадиях, то человек умрет от рака, от которого его будут долго и дорого лечить, вместо того, чтобы по быстрому коньки отбросить.
А минимальная нагрузка, естественно, будет если вообще никого не лечить.
Отменить вакцинацию это будет самый bang for the buck, большая помощь державе.
в смысле ещё импортировать каронавирус из китая и хронических больных сразу станет меньше?
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by ptun »

Ну, ваш MA это противоположность Техасу в этих вопросах.

Но ценность страховки, которая может отказать в оплате визита в ER (и, разумеется, будет вовсю стараться это сделать) конечно сильно снижается. Типа "ваша боль в боку оказалась не аппендицит, извольте оплатить $100000 за все анализы из кармана, хоть у вас и была страховка" - так себе удовольствие. Нафиг такая страховка нужна за свои 1500/мес?
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by SergeyM800 »

ptun wrote: 24 Feb 2020 21:23 Нафиг такая страховка нужна за свои 1500/мес?
Именно ! Но я ругаю Обамакеру - до нее ситуация было совершенно другой. И как я понял проблема там не то что мы тут обсуждаем, а тонна условий и регулейшин в остальный многочисленных томах закона. Как я понял, что результаты действия этого закона оказались настолько плачевны, что демы тут же переключилсь на медикер для всех как альтернативу.
Зря репы не дали Трампу его отменить, сейчас глядишь уже бы обсуждали новый такс на гос.мед обслуживание. :roll: Трамп правда будет пытаться изменить ситуацию на втором сроке, может че придумает - без демов новый закон не принять - так что будет страться идти им на встречу. Но репы могут зарубить все его подвижки принять что удобоваримое для обоих партий.
* * *
Я таки за сделать мелкие подвижки шаг за шагом. Как я предлагаю. Превентив кер (ака well check up и основные тесты)+ вакцинацию от государства - это ослабит хватку страховых и откроет им дорогу к обещанной Трампом конкуреции в этой отрасли. Второй шаг это детская медицина от государства которая покрывает обычные детские болезни. Дальше уже выбор страховок по индивидуальным требованиеям, плюс страховка на серьезное лечение. Где-то так. Т.е не все сразу и не все бесплатно.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by StrangerR »

Это все бессмысленно. В первую очередь надо наводить порядок с ценами в медицине. Что за чушь - вы приходите в автосалон, цен на машину нет, вы покупаете машину вам выписывают счет в 100 тыс, банк говорит _а я оплачу 30_ дилеры _блин, соглашаются вдруг_. Или _лампочка в авто салоне стоит $200 а за углом $2).

Во вторую, подготовка медиков. Опять таки, полнейшая чушь. Приезжает опытный врач из другой страны. НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ вообще. Сдает экзамены и вдруг МОЖЕТ ВСЕ. Почему не иметь систему при которой после института можно что-то, пройдя резидентуру можно больше, потом получаешь статус PA, потом набираешь опыть и получаешь MD - что за лобби которое делает так что _он ничего не может вообще даже в офисе полного доктора, потом вдруг раз и все может..._

Ну и в третьих, несправедливость нынешней сисетмы в том что те кто платят больше - имеют меньше. Страховка от работы может и неплоха, но если работа того то медицины у вас нет. Вообще никакой. А у бездельника от Баптистов есть Медикайд. Может, пусть у всех кто заплатил за страховки $20K в сумме - появится медикайд (а еще он будет у детей и их мам, но не у бездельников которые могут но не хотят работать). Потом в сумме набралось $100K, минимальная страховка улучшается. И если кто-то платил 2К в месяц а потом потерял работу, он все еще должен иметь медицину не хуже чем бездельник ничего в жизни не заплативший.
Notghin
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 23 Jan 2020 01:06

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Notghin »

SergeyM800 wrote: 24 Feb 2020 20:40 Сам себе врач - недалекое будущее. 8)
Отличная, кстати, идея. Целиком и полностью поддерживаю.
Notghin
Уже с Приветом
Posts: 659
Joined: 23 Jan 2020 01:06

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Notghin »

OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 21:46
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 20:17
OtecFedor wrote: 23 Feb 2020 17:54
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 15:20
city_girl wrote: 23 Feb 2020 14:18

Кстати, отличная мысль. Простая и ясная, а не демагогия вокруг частных страховок и существующей системы, котопая в принципе означает тоже самое
поясните вашу глубокую мысль, пожалуйста. В США бедные люди не получают медобслуживание при "существующей системе", что ли?
Вы же сами сказали что если будут получать то очереди станут шибко длинными.
Так они и сейчас её получают бесплатно и очереди стали длиннее, и да, например, ER абьюзят больше те, кому за этот ER нифига не надо платить. Но если эту медпомощь сделать ещё более бесплатной, т.е. сделать её такой для всех, то очереди станут ещё длиннее. Спрос-предложение, йоптиль. Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе. Доступ будет регулироваться исключительно желанием отстоять в очереди за получением чего-то бесплатно. Естественно, те, кто не желает ждать, будут платить за внеочередное обслуживание, как это уже есть во многих странах, где уже есть "бесплатное" здравоохранение.
Вас послушать поход в ER ето вроде all-inclusive trip to Caribbean.
У меня знакомый получил ГК и сел на медикере, т.к. получает кешем и ничего не отчитывает. Говорит что специально ходит ко всем врачам подряд. Так что отце фёдор, имхо, прав. Халяву нужно отменять. Не должно быть такого, что один платит 20к в год, а другой 0, при этом оба получают одинаковые услуги.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Uzito »

Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 20:17 Так они и сейчас её получают бесплатно и очереди стали длиннее, и да, например, ER абьюзят больше те, кому за этот ER нифига не надо платить. Но если эту медпомощь сделать ещё более бесплатной, т.е. сделать её такой для всех, то очереди станут ещё длиннее. Спрос-предложение, йоптиль. Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе. Доступ будет регулироваться исключительно желанием отстоять в очереди за получением чего-то бесплатно. Естественно, те, кто не желает ждать, будут платить за внеочередное обслуживание, как это уже есть во многих странах, где уже есть "бесплатное" здравоохранение.
"Если рак и инсульты начнут лечить бесплатно, то набежит еще больше халявщиков".
Естественно сейчас за деньги лечить рак могут не все и куча народу умирает, но если лечение будет бесплатным, то все больные в идеале обратятся за помошью.

Или вы хотите сказать, что люди специально заболевают раком, чтобы его бесплатно полечить? Самому не смешно?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8239
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Uzito »

Notghin wrote: 25 Feb 2020 03:16 У меня знакомый получил ГК и сел на медикере, т.к. получает кешем и ничего не отчитывает. Говорит что специально ходит ко всем врачам подряд. Так что отце фёдор, имхо, прав. Халяву нужно отменять. Не должно быть такого, что один платит 20к в год, а другой 0, при этом оба получают одинаковые услуги.
Просто так ходит, насладиться вниманием мед персонала или таки по необходимости?
Если по необходимости, так в чем проблема-то? Вылечится и ходить перестанет.
Если просто так, то почему Вы не доложите куда следует про medicare fraud? Если докладывать оказываетесь, то значит одобряете и у Вас тогда нет причин протестовать против Medicare for All.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2636
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Vlada123 »

SergeyM800 wrote: 24 Feb 2020 20:40
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 20:38 The Texas Department of Insurance has agreed to allow Blue Cross and Blue Shield of Texas to deny ER claims if the insurer’s doctors determine that the patient should have never gone to the ER.
Вот оно что ! Тут мне от них же только в МА пришло письмо, что они вводят специальные отношения с моим доктором, ну типа мы вас не заставляем брать реферал, а только будем делится с ним куда вы там ходите самостоятельно и все прочее про вас. Как будто он не имел раньше доступа к моей истории. На двери кабинета висит предупреждение, что в последнее время страховки стали определять превентив кэр и тесты для этого на свое усмотрение. Ну типа мы работаем, чтобы приблизить ваш визит к стандартам вашей страховки, но если она не оплатит - мы тут не причем.

* * *
Другими словами - страховки теперь будут препятствовать обращению пациентов к врачам или в ER (и urgent cаге тоже) без необходимости. Необходимость кто будут определять - доктор ? Скорее страховка, раз угрозы жизни не было. Cколько визитов к врачу делает родитель с детями когда у него только обычный насморк или на сутки поднялась температура. А сколько кашляющих детей с температурой 101F в ER или UCare - да просто у доктора - с выписанным рецептом посидеть день -другой дома и позвонить через недельку, если само не пройдет?

Теперь значит тенденция или рисковать здоровьем или платить самому ! :umnik1: Еще несколько лет и будет массовый отказ от страховок, если конечно законом не запретят принимать пациента без страховки. Сам себе врач - недалекое будущее. 8)
Сым себе врач- я бы очень хотела иметь такую возможность, зачем мне поход к врачу, если я знаю, что мне поможет, но к сожалению нет возможности купить в аптеке нужное лекарство.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2636
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Vlada123 »

Uzito wrote: 25 Feb 2020 12:29
Notghin wrote: 25 Feb 2020 03:16 У меня знакомый получил ГК и сел на медикере, т.к. получает кешем и ничего не отчитывает. Говорит что специально ходит ко всем врачам подряд. Так что отце фёдор, имхо, прав. Халяву нужно отменять. Не должно быть такого, что один платит 20к в год, а другой 0, при этом оба получают одинаковые услуги.
Просто так ходит, насладиться вниманием мед персонала или таки по необходимости?
Если по необходимости, так в чем проблема-то? Вылечится и ходить перестанет.
Если просто так, то почему Вы не доложите куда следует про medicare fraud? Если докладывать оказываетесь, то значит одобряете и у Вас тогда нет причин протестовать против Medicare for All.
Просто таких знакомых будет в разы больше. Будут те, кто просто поговорить будут ходить.
Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 2636
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by Vlada123 »

Uzito wrote: 25 Feb 2020 12:24
Alexander Troyansky wrote: 23 Feb 2020 20:17 Так они и сейчас её получают бесплатно и очереди стали длиннее, и да, например, ER абьюзят больше те, кому за этот ER нифига не надо платить. Но если эту медпомощь сделать ещё более бесплатной, т.е. сделать её такой для всех, то очереди станут ещё длиннее. Спрос-предложение, йоптиль. Если что-то (товар или услугу) раздавать бесплатно, то потребители образуются сами по себе. Доступ будет регулироваться исключительно желанием отстоять в очереди за получением чего-то бесплатно. Естественно, те, кто не желает ждать, будут платить за внеочередное обслуживание, как это уже есть во многих странах, где уже есть "бесплатное" здравоохранение.
"Если рак и инсульты начнут лечить бесплатно, то набежит еще больше халявщиков".
Естественно сейчас за деньги лечить рак могут не все и куча народу умирает, но если лечение будет бесплатным, то все больные в идеале обратятся за помошью.

Или вы хотите сказать, что люди специально заболевают раком, чтобы его бесплатно полечить? Самому не смешно?
Страшная болезнь, но первый визит к онкологу-это через 2 месяца, может через месяц, если повезет и это после того, как чел узнал, что у него рак, например по мамограмме. Представьте каково этот ждать визит , а потом еще месяц операцию? Приятельница так ждала. Сказать, что страдала при этом только она нельзя, ибо все приятели слушали ее страхи все месяцы ожидания, не говоря о родне. Ее прооперировали, прошло уже лет пять, слава Богу. У моей мамы на лице вырезали рак кожи 4 раза. И каждый раз мы также ждали месяц-два , причем сразу не вырезали всё, а назначали след. операцию через неопределенное время. Понимаю, что скорее всего это не страшно, но мысль постоянно в голове, что вот клетки пораждают всё большие участки вглубь никуда из головы выкинуть нельзя. А если уменьшат з.пл врачам, уменьшат кол-во врачей, т.к. будут квоты государственные на их кол-во, то возможно будет просто поздно , лечение не поможет, ибо болезнь, в связи с ожиданием долгим, погубит человека.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: The Lancet: Введение Medicare for all спасёт 68000 жизней ежегодно и позволит сэкономить 450 миллиардов

Post by арлекино »

SergeyM800 wrote: 25 Feb 2020 02:45 Трамп правда будет пытаться изменить ситуацию на втором сроке, может че придумает - без демов новый закон не принять - так что будет страться идти им на встречу. Но репы могут зарубить все его подвижки принять что удобоваримое для обоих партий.
Может быть в этом основная проблема?
На сколько я помню, те бурные обсуждения, что шли здесь по поводу инициатив Обамы в области медицины, то изначальный вариант сильно отличался от того, что в итоге приняли. Долго договаривались, репы были против, вносились бесконечные поправки. В общем ваяли кто во что горазд и зачастую просто потому, что Баба Яга против инициатива от оппонентов должна быть обязательно оспорена по политическим соображениям. Вот и получилось что получилось. Какие есть основания полагать, что у Трампа получится лучше, с учетом того, что из себя сейчас представляют демократы? :-)

Return to “Политика”