До тех пор, пока у владельца компании есть средства производства, он не может считаться бедным, в отличие от рабочего, у которого нет ничего. кроме него самого.xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 17:35А если бедное? Например если компания убыточная то как тогда быть с вашей логикой ?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 13:19 По-моему - это скотство на уровне самих людей, устройства их ума, которые почему-то считают себя чем то лучше, чем те, кто зарабатывает деньги своим трудом и создает прибавочную стоимость, обеспечивая зарплаты руководству и безбедное существование владельцу компании.
Узурпация власти в России
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Почему это? А если он кредит взял? А если он на деньги инвесторов развивается? Как быть с вашей логикой если доход у компании скажем $100M а расход $110M ?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 17:42 До тех пор, пока у владельца компании есть средства производства, он не может считаться бедным, в отличие от рабочего, у которого нет ничего. кроме него самого.
Проблема всех социалистов в том что они всегда рассматривают несуществующие кейсы. Одни у них прямо космической добротой светятся, а другие от жадности готовы всех убить. А в реальности же менеджмент может работать удалённо в то время как рабочий у контейнера нет. В реальности же никого особенно даже принуждать не нужно - за дополнительные деньги обычно с удовольствием останутся овертайм. В реальности, Amazon это mission critical компания сейчас которая заменяет инфраструктуру офлайна и работа Амазона так же критична как и работа госпиталей. И т.д. Но социалистам это не интересно. Им главное нести всеобщую справедливость в массы и бороться с угнетениями
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
Зачем он взял кредит, зачем он привлек инвесторов? Какая его цель? У каждого дерева есть корни, а вы по веточкам бегаете распыляясь в вариативности.xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 17:46Почему это? А если он кредит взял? А если он на деньги инвесторов развивается?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 17:42 До тех пор, пока у владельца компании есть средства производства, он не может считаться бедным, в отличие от рабочего, у которого нет ничего. кроме него самого.
Проблема всех социалистов в том что они всегда рассматривают несуществующие кейсы. Одни у них прямо космической добротой светятся, а другие от жадности готовы всех убить. А в реальности же менеджмент может работать удалённо в то время как рабочий у контейнера нет. В реальности же никого особенно даже принуждать не нужно - за дополнительные деньги обычно с удовольствием останутся овертайм. В реальности, Amazon это mission critical компания сейчас которая заменяет инфраструктуру офлайна и работа Амазона так же критична как и работа госпиталей. И т.д. Но социалистам это не интересно. Им главное нести всеобщую справедливость в массы и бороться с угнетениями
То, что человек или группа людей берут кредиты, это следствие, у которого есть причина, базовая мотивация.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Например придумал я электрические машины или новый способ ракету в космос запускать, собрал у инвесторов много денег, построил завод и развиваю его. На прибыль строю больше заводов, делаю больше ракет. Каждый месяц компания убыточная. Мотивация - хочу много денег что бы менять мир в зависимости от своих представлений о правильном и неправильном.Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 17:52
Зачем он взял кредит, зачем он привлек инвесторов? Какая его цель? У каждого дерева есть корни, а вы по веточкам бегаете распыляясь в вариативности.
То, что человек или группа людей берут кредиты, это следствие, у которого есть причина, базовая мотивация.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Узурпация власти в России
а как именно вы хотите его менять? и что лично вам это изменение даст ?xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 17:56Например придумал я электрические машины или новый способ ракету в космос запускать, собрал у инвесторов много денег, построил завод и развиваю его. На прибыль строю больше заводов, делаю больше ракет. Каждый месяц компания убыточная. Мотивация - хочу много денег что бы менять мир в зависимости от своих представлений о правильном и неправильном.Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 17:52
Зачем он взял кредит, зачем он привлек инвесторов? Какая его цель? У каждого дерева есть корни, а вы по веточкам бегаете распыляясь в вариативности.
То, что человек или группа людей берут кредиты, это следствие, у которого есть причина, базовая мотивация.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Узурпация власти в России
если у вас нет ответа "как, зачем и для чего именно вы хотите поменять мир" у вас нет мотивации...
но могу спросить по другому: "когда вы хотите поменять мир, что именно вы хотите?"
Last edited by city_girl on 23 Mar 2020 18:07, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев. А если вы хотите, чтобы кто-то другой их изобрел и сконструировал, другие крутили гайки на заводе, то вы обычный капиталист-барыга, который хочет чужими руками что-то там изменить и заработать на этом бабла. Вы не нужны в этой цепочке, лишнее звено. Ваша единственная мотивация в этом - вы хотите много денег, обычная алчность. И если бы был другой вариант получить еще больше денег, то вы забросили бы менять мир в этом направлении и тут же начали менять в другом.xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 17:56Например придумал я электрические машины или новый способ ракету в космос запускать, собрал у инвесторов много денег, построил завод и развиваю его. На прибыль строю больше заводов, делаю больше ракет. Каждый месяц компания убыточная. Мотивация - хочу много денег что бы менять мир в зависимости от своих представлений о правильном и неправильном.Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 17:52
Зачем он взял кредит, зачем он привлек инвесторов? Какая его цель? У каждого дерева есть корни, а вы по веточкам бегаете распыляясь в вариативности.
То, что человек или группа людей берут кредиты, это следствие, у которого есть причина, базовая мотивация.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Узурпация власти в России
Он не хочет менять мир, он же уже ответил выше, но деньги зачем-то нужны. Алчность тоже имеет мотивацию, может быть это "банальный страх бедности и нищеты"Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07
При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев. А если вы хотите, чтобы кто-то другой их изобрел и сконструировал, другие крутили гайки на заводе, то вы обычный капиталист-барыга, который хочет чужими руками что-то там изменить и заработать на этом бабла. Вы не нужны в этой цепочке, лишнее звено. Ваша единственная мотивация в этом - вы хотите много денег, обычная алчность. И если бы был другой вариант получить еще больше денег, то вы забросили бы менять мир в этом направлении и тут же начали менять в другом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Вот это и есть типичный несуществующий кейс социалиста которуй он сам придумал в голове. Никаких "великих конструкторов ракет" нет и не может быть в современном мире так как конструирование ракет это совместный труд многих команд на протяжении большого количества времени. Это именно что организаторские и управленческие способности а не написание формул на доске. Нужно собрать достаточно денег, собрать достаточное количество умных и высокооплачиваемых людей, построить и запустить заводы и уметь это дело развивать так что бы компания не закрылась от отсутствия денег.Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07
При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев. А если вы хотите, чтобы кто-то другой их изобрел и сконструировал, другие крутили гайки на заводе, то вы обычный капиталист-барыга, который хочет чужими руками что-то там изменить и заработать на этом бабла. Вы не нужны в этой цепочке, лишнее звено. Ваша единственная мотивация в этом - вы хотите много денег, обычная алчность. И если бы был другой вариант получить еще больше денег, то вы забросили бы менять мир в этом направлении и тут же начали менять в другом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Я же ответил вам - деньги нужны что бы иметь возможность заниматься масштабными вещами - вплоть до изменения политического строя определённых стран.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
Деньги это хорошо. И много денег еще лучше. Я пока сам не понимаю до конца где там грань в бизнесе, когда ты с одной стороны имеешь право на богатство, а с другой - являешься паразитом. То есть я не отрицаю то, что человек имеет право на богатство. вопрос только в том, каким образом оно создается.city_girl wrote: ↑23 Mar 2020 18:09Он не хочет менять мир, он же уже ответил выше, но деньги зачем-то нужны. Алчность тоже имеет мотивацию, может быть это "банальный страх бедности и нищеты"Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07
При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев. А если вы хотите, чтобы кто-то другой их изобрел и сконструировал, другие крутили гайки на заводе, то вы обычный капиталист-барыга, который хочет чужими руками что-то там изменить и заработать на этом бабла. Вы не нужны в этой цепочке, лишнее звено. Ваша единственная мотивация в этом - вы хотите много денег, обычная алчность. И если бы был другой вариант получить еще больше денег, то вы забросили бы менять мир в этом направлении и тут же начали менять в другом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Узурпация власти в России
то есть вы хотите заработать много денег чтобы "изменить строй в определенной стране" (я даже догадываюсь в какой). И тогда следующий вопрос , ну чтобы прояснить вашу мотивацию: и что вам это (изменение строя) даст? вам лично?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 81430
- Joined: 09 Mar 2003 07:07
Re: Узурпация власти в России
Про рабов уже было и господ? Как будет, то позовите.
Выползло все таки оно наверх опять...)))
Выползло все таки оно наверх опять...)))
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4210
- Joined: 26 Jul 2004 20:03
- Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана
Re: Узурпация власти в России
А при капитализме кто-то мешает стать конструктором?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07 При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев.
Не зная броду, не суйся в воду.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Ну какая разница? Всё в конце всё равно сводится к пирамиде маслова где на вершине стоит "self-actualization" - поиск самого себя и осознание своего места в мире.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
Все начинается с малого. Сначала нужно собрать свою первую ракету в гараже своими руками. А потом появятся и помощники и деньги. Как раз организатора и руководителя нанять проще всего. Это не уникальная способность - это профессия, ремесло, которой учат в учебных заведениях.xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 18:14Вот это и есть типичный несуществующий кейс социалиста которуй он сам придумал в голове. Никаких "великих конструкторов ракет" нет и не может быть в современном мире так как конструирование ракет это совместный труд многих команд на протяжении большого количества времени. Это именно что организаторские и управленческие способности а не написание формул на доске. Нужно собрать достаточно денег, собрать достаточное количество умных и высокооплачиваемых людей, построить и запустить заводы и уметь это дело развивать так что бы компания не закрылась от отсутствия денег.Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07
При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев. А если вы хотите, чтобы кто-то другой их изобрел и сконструировал, другие крутили гайки на заводе, то вы обычный капиталист-барыга, который хочет чужими руками что-то там изменить и заработать на этом бабла. Вы не нужны в этой цепочке, лишнее звено. Ваша единственная мотивация в этом - вы хотите много денег, обычная алчность. И если бы был другой вариант получить еще больше денег, то вы забросили бы менять мир в этом направлении и тут же начали менять в другом.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
Думаю, никто не мешает. Там в другом контексте был дан пример. Единственным препятствием может быть недоступность образования.Leo_XL wrote: ↑23 Mar 2020 18:29А при капитализме кто-то мешает стать конструктором?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07 При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Ну всё, я пас Деньги в гараж насколько я понимаю принесёт организатор и руководитель который прийдёт устраиваться на работу помощником после курсов менеджментаRobin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:34 Все начинается с малого. Сначала нужно собрать свою первую ракету в гараже своими руками. А потом появятся и помощники и деньги. Как раз организатора и руководителя нанять проще всего. Это не уникальная способность - это профессия, ремесло, которой учат в учебных заведениях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Узурпация власти в России
Ну почему есть огромная разница в мотивации. Вы столько лет о ней говорите, наверное однажды хотелось бы услышать конкретно об этой великой и секретной миссии.
На счет какая разница, разница огромная - "изменение строя в конкретной стране" не есть "самоактуализация" сама по себе. Что именно вы хотите когда хотите "изменить строй в конкретной стране"?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4210
- Joined: 26 Jul 2004 20:03
- Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана
Re: Узурпация власти в России
Вы серьезно думаете в капиталистическом общество людям не дают учиться, а постоянно дергают на общественно полезные работы, субботники, уборку картошки или тростника (Куба)?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:38Думаю, никто не мешает. Там в другом контексте был дан пример. Единственным препятствием может быть недоступность образования.Leo_XL wrote: ↑23 Mar 2020 18:29А при капитализме кто-то мешает стать конструктором?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07 При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев.
Не зная броду, не суйся в воду.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 37432
- Joined: 09 Jun 2010 15:58
- Location: LT-RU-NY
Re: Узурпация власти в России
да ладно никаких ракет вы не строите, какой смысл о них беседовать.xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 18:39Ну всё, я пас Деньги в гараж насколько я понимаю принесёт организатор и руководитель который прийдёт устраиваться на работу помощником после курсов менеджментаRobin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:34 Все начинается с малого. Сначала нужно собрать свою первую ракету в гараже своими руками. А потом появятся и помощники и деньги. Как раз организатора и руководителя нанять проще всего. Это не уникальная способность - это профессия, ремесло, которой учат в учебных заведениях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
Деньги не важны. Денег вокруг полно. Это самый доступный ресурс на самом деле. Но не всем они даны.xrundel wrote: ↑23 Mar 2020 18:39Ну всё, я пас Деньги в гараж насколько я понимаю принесёт организатор и руководитель который прийдёт устраиваться на работу помощником после курсов менеджментаRobin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:34 Все начинается с малого. Сначала нужно собрать свою первую ракету в гараже своими руками. А потом появятся и помощники и деньги. Как раз организатора и руководителя нанять проще всего. Это не уникальная способность - это профессия, ремесло, которой учат в учебных заведениях.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1459
- Joined: 01 Mar 2019 17:02
Re: Узурпация власти в России
Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:49 Это самый доступный ресурс на самом деле. Но не всем они даны.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5040
- Joined: 04 Apr 2010 06:53
- Location: Earth
Re: Узурпация власти в России
Хорошее образование всегда стоит очень дорого и многим недоступно.Leo_XL wrote: ↑23 Mar 2020 18:42Вы серьезно думаете в капиталистическом общество людям не дают учиться, а постоянно дергают на общественно полезные работы, субботники, уборку картошки или тростника (Куба)?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:38Думаю, никто не мешает. Там в другом контексте был дан пример. Единственным препятствием может быть недоступность образования.Leo_XL wrote: ↑23 Mar 2020 18:29А при капитализме кто-то мешает стать конструктором?Robin Bobin wrote: ↑23 Mar 2020 18:07 При социализме никто не мешает вам стать великим конструктором ракет. Примеры: Циолковский, Королев.