тема для паникёров и оплакивающих 401К

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

rialtoma1 wrote: 14 Mar 2020 02:54 Я вообще в этом мало понимаю, откладывала достаточно, чтобы мой работодатель матчил, что лучше сделать? Я могу сейчас снизить %, это поможет? Если с каждого пейчека определенная сумма идет на 401К, то что грубо говоря поступило с него сегодня - закупки новых акций идет по сейчас низкой жене или как? My current investment option is BlackRock LifePath Index 2050
Снижение %, безусловно, поможет понизить накапливаемую сумму.

Грубо говоря, то, что послано на 401к сегодня, дойдёт до фактической покупки новых акций завтра или послезавтра (т.е., да, сейчас по низкой цене).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

rialtoma1 wrote: 14 Mar 2020 02:54 Я вообще в этом мало понимаю, откладывала достаточно, чтобы мой работодатель матчил, что лучше сделать? Я могу сейчас снизить %, это поможет? Если с каждого пейчека определенная сумма идет на 401К, то что грубо говоря поступило с него сегодня - закупки новых акций идет по сейчас низкой жене или как?
по цене ниже чем месяц назад. далее может ещё упасть, может поднятся... а скорее всего будет попеременно падать и подниматся. некоторые думают, что могут угадать когда упадёт в самый минимум (так называемое "дно") - для таких имеет смысл всё держать в кеше до самого дна, а на нём закупится на все акциями. Те кто угадать не надеется - продолжать покупать как обычно. снизить % - в любом случае смысла нет, те кто ловит дно просто направляет не в акции, а мани-маркет/бонды.
rialtoma1 wrote: 14 Mar 2020 02:54My current investment option is BlackRock LifePath Index 2050
- тоже "таргет дейт индекс" как в моём примере, только гораздо более агрессивный (впрочем тут и до пенсии предполагается ещё 30 лет).
агрессивность (%% в акциях vs %% в бондах) в момент падения чреват большими потерями - так что Вам смотреть как падает будет страшнее.

Кстати, не уверен как такие индексы перебалансируются.. наверно должно быть где-то в описании. по идее как акции падают, их запланированный %% относительно бондов уменьшается и формула требует перевода из бондов в акции = покупка при падении. когда рынок растёт - наоборот: акции продаются и докупаются бонды. но в случае BlackRock LifePath Index 2050 это пофиг (там бондов 1.5%)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

jsjs wrote: 14 Mar 2020 04:36
Грубо говоря, то, что послано на 401к сегодня, дойдёт до фактической покупки новых акций завтра или послезавтра (т.е., да, сейчас по низкой цене).
вот с этим засада... купил (послал) вчера, когда всё упало ... а сегодня поднялось на 9%.. я так понимаю фонд будет приобретён уже по повышенной цене. купил сегодня эмержин маркет индекс... а собственно покупка произойдёт позже (в понедельник?) за это время трамп объявит "стейт оф емерженси", боря - что все будут умирать месяца 4 и дальше будет хуже... и что? купят по поднявшейся цене, а за понедельних всё ещё рухнет процентов на 10-40?
короче угадывать когда купить - сплошное растройство :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

geek7 wrote: 14 Mar 2020 04:47
jsjs wrote: 14 Mar 2020 04:36
Грубо говоря, то, что послано на 401к сегодня, дойдёт до фактической покупки новых акций завтра или послезавтра (т.е., да, сейчас по низкой цене).
вот с этим засада... купил (послал) вчера, когда всё упало ... а сегодня поднялось на 9%.. я так понимаю фонд будет приобретён уже по повышенной цене. купил сегодня эмержин маркет индекс... а собственно покупка произойдёт позже (в понедельник?) за это время трамп объявит "стейт оф емерженси", боря - что все будут умирать месяца 4 и дальше будет хуже... и что? купят по поднявшейся цене, а за понедельних всё ещё рухнет процентов на 10-40?
короче угадывать когда купить - сплошное растройство :D
Так и не надо ничего угадывать. Всё равно не угадаешь. А просто тупо (что на самом деле будет умно) вкладывать (или даже, я бы сказал, лОжить) равномерно и одинаково, поддерживая внутрипортфельный баланс. Остальное -- от лукавого.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by mikeG »

rialtoma1 wrote: 14 Mar 2020 02:54 Я вообще в этом мало понимаю, откладывала достаточно, чтобы мой работодатель матчил, что лучше сделать? Я могу сейчас снизить %, это поможет? Если с каждого пейчека определенная сумма идет на 401К, то что грубо говоря поступило с него сегодня - закупки новых акций идет по сейчас низкой жене или как? My current investment option is BlackRock LifePath Index 2050
Ничего не менять, оставить все как есть, на автопилоте.
Contribution не нужно снижать, иначе дно пропустите.
Да, сейчас будут те же акции, но дешевле. К 2050 еще несколько раз упадет и выростет.
User avatar
Dweller
Уже с Приветом
Posts: 12262
Joined: 20 Dec 2000 10:01
Location: Bellevue, WA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Dweller »

Покупать когда в сша от вируса помрет тысяч 5-10 а заболеет около 100 тысяч
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4210
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Leo_XL »

geek7 wrote: 14 Mar 2020 04:47
jsjs wrote: 14 Mar 2020 04:36
Грубо говоря, то, что послано на 401к сегодня, дойдёт до фактической покупки новых акций завтра или послезавтра (т.е., да, сейчас по низкой цене).
вот с этим засада... купил (послал) вчера, когда всё упало ... а сегодня поднялось на 9%.. я так понимаю фонд будет приобретён уже по повышенной цене. купил сегодня эмержин маркет индекс... а собственно покупка произойдёт позже (в понедельник?) за это время трамп объявит "стейт оф емерженси", боря - что все будут умирать месяца 4 и дальше будет хуже... и что? купят по поднявшейся цене, а за понедельних всё ещё рухнет процентов на 10-40?
короче угадывать когда купить - сплошное растройство :D
Я всегда думал, что нет смысла менять "ручками" что-либо в 401К плане кроме как 20-30 минут до закрытия биржи. Фонды покупаются по цене в 4:00pm ET, то есть когда биржа закрылась.
Не зная броду, не суйся в воду.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Virginian »

А есть тут у нас пенсионеры или идеологически близкие, которые ими скоро станут? Тут стратегия сидеть и ждать не очень работает. Делом в том, что по достижении 70 (теперь уже 72) лет надо начинать деньги снимать, иначе штраф. Но рынок-то уже просел, чем больше снимаете, тем меньше прирост баланса когда рынок пойдет вверх. Даже если вышел на пенсию до этого срока, снимать все равно придется, жить-то надо на что-то. Сейчас уже поздно пить боржоми, но в будущем, я бы перед выходом на пенсию перевел в money market и бонды примерно трехлетний запас.
Если рынок обрушится, будете снимать деньги из этой "подушки", а как рынок восстановится, будете снимать уже с остальных фондов, не забывая пополнять "подушку" на случай еще одного вируса.
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4210
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Leo_XL »

Virginian wrote: 14 Mar 2020 15:16 А есть тут у нас пенсионеры или идеологически близкие, которые ими скоро станут? Тут стратегия сидеть и ждать не очень работает. Делом в том, что по достижении 70 (теперь уже 72) лет надо начинать деньги снимать, иначе штраф. Но рынок-то уже просел, чем больше снимаете, тем меньше прирост баланса когда рынок пойдет вверх. Даже если вышел на пенсию до этого срока, снимать все равно придется, жить-то надо на что-то. Сейчас уже поздно пить боржоми, но в будущем, я бы перед выходом на пенсию перевел в money market и бонды примерно трехлетний запас.
Если рынок обрушится, будете снимать деньги из этой "подушки", а как рынок восстановится, будете снимать уже с остальных фондов, не забывая пополнять "подушку" на случай еще одного вируса.
В кризисный период еще имеет смысл перекинуть акции в Roth. Сразу скажу, что я этого еще не делал. Плюсом Roth'a отсутствие обязательных минимальных снятий денег/mandatory withdrawal requirements.
Не зная броду, не суйся в воду.
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6016
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Virginian »

Leo_XL wrote: 14 Mar 2020 16:00
Virginian wrote: 14 Mar 2020 15:16 А есть тут у нас пенсионеры или идеологически близкие, которые ими скоро станут? Тут стратегия сидеть и ждать не очень работает. Делом в том, что по достижении 70 (теперь уже 72) лет надо начинать деньги снимать, иначе штраф. Но рынок-то уже просел, чем больше снимаете, тем меньше прирост баланса когда рынок пойдет вверх. Даже если вышел на пенсию до этого срока, снимать все равно придется, жить-то надо на что-то. Сейчас уже поздно пить боржоми, но в будущем, я бы перед выходом на пенсию перевел в money market и бонды примерно трехлетний запас.
Если рынок обрушится, будете снимать деньги из этой "подушки", а как рынок восстановится, будете снимать уже с остальных фондов, не забывая пополнять "подушку" на случай еще одного вируса.
В кризисный период еще имеет смысл перекинуть акции в Roth. Сразу скажу, что я этого еще не делал. Плюсом Roth'a отсутствие обязательных минимальных снятий денег/mandatory withdrawal requirements.
Я об этом тоже думал, но при наличии 401-ых там есть ограничения по зарплате(это больше для калифорнийцев) и не все работодатели его дают.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Virginian wrote: 14 Mar 2020 15:16 А есть тут у нас пенсионеры или идеологически близкие, которые ими скоро станут? Тут стратегия сидеть и ждать не очень работает. Делом в том, что по достижении 70 (теперь уже 72) лет надо начинать деньги снимать, иначе штраф. Но рынок-то уже просел, чем больше снимаете, тем меньше прирост баланса когда рынок пойдет вверх. Даже если вышел на пенсию до этого срока, снимать все равно придется, жить-то надо на что-то. Сейчас уже поздно пить боржоми, но в будущем, я бы перед выходом на пенсию перевел в money market и бонды примерно трехлетний запас.
Если рынок обрушится, будете снимать деньги из этой "подушки", а как рынок восстановится, будете снимать уже с остальных фондов, не забывая пополнять "подушку" на случай еще одного вируса.
В прошлый обвал (2008) это требование (required minimum distribution or RMD) было временно отменено (RMD was suspended) и восстаноалено в 2010, когда уже всё устаканилось. Полагаю, что и сейчас будет то же самое (хотя в 2008 не было Cold Civil War II, а сейчас она есть).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

Virginian wrote: 14 Mar 2020 15:16 А есть тут у нас пенсионеры или идеологически близкие, которые ими скоро станут?
помнится были и уже вышедшие. с идеологически близкими - ещё лучше: есть некоторый %% которому до пенсии ещё неблизко, но в принципе работать можно бы и постепенно завязывать. Например подушечка уже тянет на набор пирин той принцессы, расходы фиксированы (кроме потенциального абзаца со здоровьем) и в виду не особой притязательности до конца жизни хватит... при этом работа не напряжная и за неё нехило платят.. так что жаба (или жена) говорит, что от денег отказыватся стрёмно и медицина может ещё поднятся итп
короче, на себя пенсионная жисть примеряется ... хоть и пока абстрактно.
Тут стратегия сидеть и ждать не очень работает. Делом в том, что по достижении 70 (теперь уже 72) лет надо начинать деньги снимать, иначе штраф. Но рынок-то уже просел, чем больше снимаете, тем меньше прирост баланса когда рынок пойдет вверх. Даже если вышел на пенсию до этого срока, снимать все равно придется, жить-то надо на что-то. Сейчас уже поздно пить боржоми, но в будущем, я бы перед выходом на пенсию перевел в money market и бонды примерно трехлетний запас.
вообще-то я бы скорее 10-летний - это если вообще по годам брать, а не % от всего. вот в том 2020 который я в примере приводил 40% бондов и 10% "Short-Term Inflation-Protected" (кстати, не знал что такие есть, кроме I-Bonds) . т.е. в акциях только половина.

Если рынок обрушится, будете снимать деньги из этой "подушки", а как рынок восстановится, будете снимать уже с остальных фондов, не забывая пополнять "подушку" на случай еще одного вируса.
как-то так. причём у меня "подушка" это счета помимо 401/IRA/HSA
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by geek7 »

Leo_XL wrote: 14 Mar 2020 16:00
В кризисный период еще имеет смысл перекинуть акции в Roth. Сразу скажу, что я этого еще не делал. Плюсом Roth'a отсутствие обязательных минимальных снятий денег/mandatory withdrawal requirements.
в смысле, дождатся как Dweller советует "Покупать когда в сша от вируса помрет тысяч 5-10 а заболеет около 100 тысяч" и затарится Roth (401 или IRA?) по максимуму?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4210
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by Leo_XL »

geek7 wrote: 14 Mar 2020 16:57 в смысле, дождатся как Dweller советует "Покупать когда в сша от вируса помрет тысяч 5-10 а заболеет около 100 тысяч" и затарится Roth (401 или IRA?) по максимуму?
В смысле сделать конвертацию традиционного IRA в Roth IRA и заплатить налоги сейчас. Virginian спрашивал как можно избежать RMD из IRA.
Не зная броду, не суйся в воду.
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: тема для паникёров и оплакивающих 401К

Post by jsjs »

Я для себя этот вопрос решил ещё в пред-предыдущий обвал (доткомовский), когда конвертнул Traditional IRA в Roth IRA: за счёт падения стоимости акций соответствующие налоги, которые надо было платить при такой конвертации, было то ли сильно снижены (capital gains?) то ли waived, уже не припомню. Конечно, с тех пор правила конвертации IRA-->Roth IRA могли сто (100) раз поменять, но я бы прикинул последствия такого действия, если бы у меня ещё было Traditional IRA.
蝸牛そろそろ登れ富士の山

Return to “О жизни”