Тем временем в России - 3

[klsk]

Популарно обьясняю свою точку зрения на суд присяжных в РФ.
Если бы я был преступником под следствием в РФ, я бы обязательно затребовал себе суд присяжных, потому что русскую публику очень легко разжалобить и склонить на свою сторону, особенно если добавить немного антиправительственной фронды.
Если бы я был родственником жертвы, то я бы приложил максимум усилий, чтобы дело рассматривал профессионал.

Я бы поступил точно так же, как и вы.

И да, безусловно, у суда присяжных огромное количество недостатков. Однако практически во всех по-настоящему развитых странах именно такой суд является основным. И если согласиться с тем, что лучше оправдать 10 виновных, чем осудить одного невиновного, то именно такой суд является единственно правильным.

[mavr]

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain - это вынесение обвинительного приговора. На каком основании вы его вычеркиваете из статистики?

Патамучто так красивее нужная статистика получается!

[klsk]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Вы придираетесь. А зачем?

[klsk]

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain - это вынесение обвинительного приговора. На каком основании вы его вычеркиваете из статистики?

Я не вычеркиваю его из статистики. Вам показалось.

[Blender]

...Однако практически во всех по-настоящему развитых странах именно такой суд является основным. ...

Извините, я не знал что с арифметикой у вас плохо...
Возможно вы удивитесь, но если до такого суда доходит только 5% дел, то его никак нельзя считать "основным"

[Колбасник]

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

О суде присяжных знаю только по фильму "12 разгневанных мужчин" и его российскому клону. Я вообще люблю судебные драмы, обожаю оригинальный "Закон и порядок", но о российском суде присяжных даже приблизительного понятия не имею, чистый ноль. С равным успехом меня можно спросить, что я думаю о новейших достижениях в квантовой физике. Ничего не думаю, так как не обладаю необходимыми знаниями для думания.

Но, с другой стороны, в тех же американских фильмах показывают, что присяжными можно манипулировать. Кого-то запугать, кого-то подкупить, а кому-то запудрить мозги. С учетом суровых российских реалий могу наверняка (highly likely) предположить, что и в России такое возможно, как ни прискорбно это признавать. Если в России все судьи, по вашему просвещенному мнению, продажные, если с полицейскими запросто можно договориться о подбрасывании наркотиков ни в чем не повинному Голунову, и highly likely не только ему, а и десяткам других невинных овечек, то почему же нельзя подкупить присяжных, кто или что может этому препятствовать? Человек слаб, и вполне возможно (highly likely по-нашему, если кто не понимает по-русски), что оправдательные приговоры выносят людям, обладающим определенными финансовыми возможностями, в том числе в виде так называемых "общаков". Присяжному предоставляется немудреный, в общем-то выбор: либо ты голосуешь "невиновен" и уходишь из здания суда с широкой улыбкой на лице, хрустя в кармане толстой пачкой свежеотпечатанных бумажек с портретами американских президентов, либо тебя и/или членов твоей семьи случайно находят в лесу с перерезанным горлом и со следами изощренных пыток. Присяжному, простому человеку с улицы, надо обладать огромной силой воли, чтобы посадить кого-то за решетку, возможно навсегда, взять на себя ответственность за чью-то судьбу. Я вообще удивлен, что присяжные выносят вердикт "виновен" в 50% случаев, это уже очень много для России.

А у судей работа такая - судить. Надо учесть, что, если доказательная база слабая, то судья может отправить дело на доследование, не доводя до суда, и потом либо найдут новые доказательства, либо переквалифицируют или и вовсе снимут обвинение, как мы видели последнее время. И только железобетонное дело доходит до суда, отсюда и результат, что в России, что в Японии - 99% обвинительных приговоров.

[mavr]

Популарно обьясняю свою точку зрения на суд присяжных в РФ.
Если бы я был преступником под следствием в РФ, я бы обязательно затребовал себе суд присяжных, потому что русскую публику очень легко разжалобить и склонить на свою сторону, особенно если добавить немного антиправительственной фронды.
Если бы я был родственником жертвы, то я бы приложил максимум усилий, чтобы дело рассматривал профессионал.

Ваша правовая культура может быть абсолютно безупречной и достойной восхищения, но если статья УК будет не из списка для суда присявжных, хоть затребуйтесь.
Даже стучание ножками не поможет.

[Blender]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Вы придираетесь. А зачем?

Это не я придираюсь - это вы жульничаете

[Archimed]

Там штука такая, чувак третий раз нарушил, и, поскольку он злостный нарушитель, ему впаяли значительно больше, чем он мог бы получить на первый раз. Скорее всего его бы отпустили за флаг, будь это в первый раз.

Насколько мне известно, в России рецидивистам тоже дают более суровое наказание, чем тем, кто совершил преступление в первый раз. Разве нет?

Но не 15 же лет за сжигание какого-то флага.
Потом скорее всего в данном случае жюри выносит вердикт по принципу - есть закон запрещающий сжигать флаги - нарушил чувак закон да/нет. Срок раздает судья.

[Колбасник]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Вы придираетесь. А зачем?

В смысле? Кто здесь придирается? С чем вы не согласны? Вы в курсе, что в США окончательное решение о признании вины и мере наказания всегда, во всех 100% случаев принимает судья, и больше никто, кроме судьи? Не имеет значения, был ли это суд присяжных или добровольное признание вины по соглашению с прокуратурой, в любом случае последнее слово остается за судьей, и в статистику надо включать все дела, а не только те, которые дошли до суда присяжных.

[StrangerR]

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Дядя, вы дурак? Вам только что написали, что большинство судебных дел в США до суда присяжных просто не доходят.

Мало того, в США вообще юридическая система весьма специфична, из за непростой истории. Как и прочее, например наличие и шерифа и полиции... США в данном вопросе вообще не может быть примером так как их систему повторить и нереально и ненужно - именно она своей дурью убивает очень многое, например то что _присяжные_ присуждают _тетка которую слегка боднула корова - должна получить несколько миллионов так как это упущенная ей прибыль_ - идиотизм (кстати одна из причин почему медицина так дорога - присяжные легко присуждают _нужно платить_ в случаях когда любой здравый судья пошлет истцов нафиг). Уж лучше берите какую то европейскую систему, но не английскую... (там тоже неповторимая история).

[adb]

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

1% от чего? Вы вообще в курсе, что более 30% уголовных дел прекращаются судьями. А 70% идут с признанием вины (в этих случаях вообще никаких присяжных). Какой смысл сравнивать яблоки с диванами?

[adb]

А теперь посчитаем по-нормальному.

100 дел пришли московскому судье. 30% он прекратил. 70% от оставшихся вину признал сам обвиняемый и лишил себя оправдания. Итого 21 обвинительный приговор вынес судья.
100 дел пришли присяжным. Обвинительный приговор ~40%. Итого 40 обвинительных приговоров вынесли присяжные.

Вывод московские судьи в два раза гуманнее присяжных.

[adb]

А если посмотреть статистику чуть повыше, то:

К 2019 году число осужденных в России достигло исторического минимума, рассказали «Известиям» в пресс-бюро Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН) РФ.

«Число осужденных в нашей стране вследствие либерализации уголовно-исполнительной политики государства стабильно сокращается. Только за последние 10 лет их численность сократилась практически на четверть миллиона человек», — рассказал собеседник издания.
Так, на 1 января 2019 года в исправительных колониях отбывали наказание 463 444 осужденных. При этом еще 99 722 человека содержались в следственных изоляторах.

Таким образом, общее количество заключенных в учреждениях ФСИН составило 563 166 человек и уменьшилось по сравнению с годом ранее на 39 010 человек.

А я еще помню цифры в 700-800 тыс.

Правда это устаревшие данные. В 2020 число осужденных стало еще меньше. Еще на 40 тыс. человек. В российских тюрьмах и сизо сидят почти в два раза меньше, чем в США. На 100 тыс. человек. В абсолютных значениях более чем в 4 раза меньше.
Но здесь упорно приводят в пример США с их судебной системой. Там количество осужденных только растет. Благодаря судам присяжных разумеется.

[deev_a_v]

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Дядя, вы дурак? Вам только что написали, что большинство судебных дел в США до суда присяжных просто не доходят.

Мало того, в США вообще юридическая система весьма специфична, из за непростой истории. Как и прочее, например наличие и шерифа и полиции... США в данном вопросе вообще не может быть примером так как их систему повторить и нереально и ненужно - именно она своей дурью убивает очень многое, например то что _присяжные_ присуждают _тетка которую слегка боднула корова - должна получить несколько миллионов так как это упущенная ей прибыль_ - идиотизм (кстати одна из причин почему медицина так дорога - присяжные легко присуждают _нужно платить_ в случаях когда любой здравый судья пошлет истцов нафиг). Уж лучше берите какую то европейскую систему, но не английскую... (там тоже неповторимая история).

1. Мы говорим о криминальной юстиции, а вы о гражданских делах
2. Если вас боднет корова, то с 99% вероятностью никаких миллионов вы не получите