Тем временем в России - 3

[klsk]

Это по сравнению с почти 99% обвинительных приговоров, вынесенных профессиональными судьями. Вот о чем это говорит, уважаемые патриоты?

Я отношу себя к патриотам, и мне это говорит, что судебная система России работает ничем не хуже, чем в Японии, где тоже выносят 99% обвинительных приговоров.

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

Это пережевывалось уже много раз здесь.
Если до вас не дошло в прошлые разы, никаких предпосылок что дойдет и в этот

Куда мне до вас, такого умного и образованного

[klsk]

Это по сравнению с почти 99% обвинительных приговоров, вынесенных профессиональными судьями. Вот о чем это говорит, уважаемые патриоты?

Я отношу себя к патриотам, и мне это говорит, что судебная система России работает ничем не хуже, чем в Японии, где тоже выносят 99% обвинительных приговоров.

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

В России до сих пор очень низка правовая культура в массах. Эмоции часто берут верх над рациональю. Этот форум - неплохая тому иллюстрация.
Добавте к этому русскую культуру оправдания и жалости к преступникам, которую хорошо описал Достоевский - и имеем то, что имеем.

Тут только остается кататься от смеха."
На вопрос - "а почему японский автомобиль едет быстрее немецкого велосипеда?"
Ответ - "потому что Ницше!"

ВЫ явно очень высокого мнения о себе-любимом. Может быть, зря?

[deev_a_v]

Это по сравнению с почти 99% обвинительных приговоров, вынесенных профессиональными судьями. Вот о чем это говорит, уважаемые патриоты?

Я отношу себя к патриотам, и мне это говорит, что судебная система России работает ничем не хуже, чем в Японии, где тоже выносят 99% обвинительных приговоров.

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

В России до сих пор очень низка правовая культура в массах. Эмоции часто берут верх над рациональю. Этот форум - неплохая тому иллюстрация.
Добавте к этому русскую культуру оправдания и жалости к преступникам, которую хорошо описал Достоевский - и имеем то, что имеем.

Тут только остается кататься от смеха."
На вопрос - "а почему японский автомобиль едет быстрее немецкого велосипеда?"
Ответ - "потому что Ницше!"

Катайтесь, пока вас лично не коснется.

[klsk]

Катайтесь, пока вас лично не коснется.

Именно. Дело Павла Устинова показывает, что ТАКОЕ может случиться с кем угодно, даже с теми, кто поддерживает режим. Бандитское правосудие в исполнении судей-криворучек может затронуть любого.

[mavr]

Я отношу себя к патриотам, и мне это говорит, что судебная система России работает ничем не хуже, чем в Японии, где тоже выносят 99% обвинительных приговоров.

Вы на мой вопорс не ответили. Повторю его: почему в Москве профессиональные судьи выносят только один процент оправдательных приговоров, а жюри присяжных - больше 50 процентов?

Ваши мысли на этот счет?

В России до сих пор очень низка правовая культура в массах. Эмоции часто берут верх над рациональю. Этот форум - неплохая тому иллюстрация.
Добавте к этому русскую культуру оправдания и жалости к преступникам, которую хорошо описал Достоевский - и имеем то, что имеем.

Тут только остается кататься от смеха."
На вопрос - "а почему японский автомобиль едет быстрее немецкого велосипеда?"
Ответ - "потому что Ницше!"

Катайтесь, пока вас лично не коснется.

Ясно. С аналогиями проблемы.
Попробуем простыми словами.
На идиотское сравнинение решений суда присяжных США с решениями всей судебной системы РФ разумный ответ это указать на эту глупость и предложить сравнивать яблоки с яблоками. А именно с решениями суда присяжных в РФ.

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

[klsk]

сно. С аналогиями проблемы.
Попробуем простыми словами.
На идиотское сравнинение решений суда присяжных США с решениями всей судебной системы РФ разумный ответ это указать на эту глупость и предложить сравнивать яблоки с яблоками. А именно с решениями суда присяжных в РФ.

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Или притворяетесь так неумело?

[Blender]

Вы забываете, уважаемый, что для того, чтобы дать подозреваемому "несколько лет отсидки", его должно к этим нескольким годам приговорить жюри присяжных. Которое состоит из таких людей, как вы и я. И если вы, возмжно, признаете такого человека виновным, то я этого никогда не сделаю

Ни в коем случае не умаляю значения суда присяжныx, но...
Вы забываете, уважаемый, что до вашего волшебного жюри доходит весьма небольшое число криминальных кейсов. А в тeх, которые не доходят, процент обвинительных приговоров составляет 100%.

Most Americans are under the mistaken impression that when the government accuses someone of a crime, the case typically proceeds to trial, where a jury of laypeople hears arguments from the prosecution and the defense, then deliberates over the evidence before deciding on the defendant’s guilt or innocence. This image of American justice is wildly off the mark. Criminal cases rarely go to trial, because about 95 percent are resolved by plea bargains.

https://www.cato.org/publications/comme ... ne-justice
Так что общая картина не так уж и далеко ушла от тeх самых 99% обвинительных приговоров, на которые вы любите ссылацца...

Почему же, я в курсе этого.

Дык я ж и не пейсал что вы не фкурсе. Вы просто забыли... Ну и начали по забывчивости нам тута вкручивать про великий и справедливый сут присяжных. А теперь вспомнили и слова свои таки взад заберете? Или опять позабыли что-то?

[Blender]

сно. С аналогиями проблемы.
Попробуем простыми словами.
На идиотское сравнинение решений суда присяжных США с решениями всей судебной системы РФ разумный ответ это указать на эту глупость и предложить сравнивать яблоки с яблоками. А именно с решениями суда присяжных в РФ.

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Или притворяетесь так неумело?

Ну точно - с памятью у вас что-то не то. Только что ведь согласились что в США только 5% уголовных дел доходят до присяжных и вот опять вдруг откудова-то ВСЕ оказались (да еще и заглавными буковками...
Hint: ВСЕ - это 100% а не 5%

[deev_a_v]

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Дядя, вы дурак? Вам только что написали, что большинство судебных дел в США до суда присяжных просто не доходят.

[deev_a_v]

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

И вы тоже дурак. Извините.

[klsk]

Дык я ж и не пейсал что вы не фкурсе. Вы просто забыли... Ну и начали по забывчивости нам тута вкручивать про великий и справедливый сут присяжных. А теперь вспомнили и слова свои таки взад заберете? Или опять позабыли что-то?

Какие именно слова вы предлагаете мне забрать назад?

[klsk]

сно. С аналогиями проблемы.
Попробуем простыми словами.
На идиотское сравнинение решений суда присяжных США с решениями всей судебной системы РФ разумный ответ это указать на эту глупость и предложить сравнивать яблоки с яблоками. А именно с решениями суда присяжных в РФ.

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Или притворяетесь так неумело?

Ну точно - с памятью у вас что-то не то. Только что ведь согласились что в США только 5% уголовных дел доходят до присяжных и вот опять вдруг откудова-то ВСЕ оказались (да еще и заглавными буковками...
Hint: ВСЕ - это 100% а не 5%

Здесь никакого противоречия нет. Да, действительно, если дело доходит до суда, то все дела рассматриваются судом присяжных. За исключением тех случаев, когда подсудимый сам попросил об обратном. Как, например, в деле Димы Яковлева.

В чем мое несоответствие?

[Blender]

Дык я ж и не пейсал что вы не фкурсе. Вы просто забыли... Ну и начали по забывчивости нам тута вкручивать про великий и справедливый сут присяжных. А теперь вспомнили и слова свои таки взад заберете? Или опять позабыли что-то?

Какие именно слова вы предлагаете мне забрать назад?

Если вы не видите, то объяснять наверное бесполезно

[klsk]

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

И вы тоже дурак. Извините.

Ну зачем же хамить? Я просто не считаю те дела, урегулированные на досудебном этапе, можно приписывать к категории "дошло до суда".

[deev_a_v]

Популарно обьясняю свою точку зрения на суд присяжных в РФ.
Если бы я был преступником под следствием в РФ, я бы обязательно затребовал себе суд присяжных, потому что русскую публику очень легко разжалобить и склонить на свою сторону, особенно если добавить немного антиправительственной фронды.
Если бы я был родственником жертвы, то я бы приложил максимум усилий, чтобы дело рассматривал профессионал.

[deev_a_v]

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

И вы тоже дурак. Извините.

Ну зачем же хамить? Я просто не считаю те дела, урегулированные на досудебном этапе, можно приписывать к категории "дошло до суда".

А какой смысл сравнивать яблоки и апельсины?

[Blender]

сно. С аналогиями проблемы.
Попробуем простыми словами.
На идиотское сравнинение решений суда присяжных США с решениями всей судебной системы РФ разумный ответ это указать на эту глупость и предложить сравнивать яблоки с яблоками. А именно с решениями суда присяжных в РФ.

А вы начали объяснять разницу процентов в решениях профессиональными судьями правовой культурой населения и Достоевским

Вы правда не понимаете, что в США ВСЕ судебные разбирательства проходят с присяжными? А в России - лишь небольшой процент.

Или притворяетесь так неумело?

Ну точно - с памятью у вас что-то не то. Только что ведь согласились что в США только 5% уголовных дел доходят до присяжных и вот опять вдруг откудова-то ВСЕ оказались (да еще и заглавными буковками...
Hint: ВСЕ - это 100% а не 5%

Здесь никакого противоречия нет. Да, действительно, если дело доходит до суда, то все дела рассматриваются судом присяжных. За исключением тех случаев, когда подсудимый сам попросил об обратном. Как, например, в деле Димы Яковлева.

В чем мое несоответствие?

Ну то есть тезис о "признании - царице доказательств" вам таки близок и понятен? А вы никогда не задумывались над мотивами того что "подсудимый сам попросил об обратном"? Ну если сут присяжных такой замечательный и никого невиноватого ни в жисть по этапу не отправит, дык чего от него отказывацца-то?

[klsk]

Дык я ж и не пейсал что вы не фкурсе. Вы просто забыли... Ну и начали по забывчивости нам тута вкручивать про великий и справедливый сут присяжных. А теперь вспомнили и слова свои таки взад заберете? Или опять позабыли что-то?

Какие именно слова вы предлагаете мне забрать назад?

Если вы не видите, то объяснять наверное бесполезно

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

[Blender]

Дык я ж и не пейсал что вы не фкурсе. Вы просто забыли... Ну и начали по забывчивости нам тута вкручивать про великий и справедливый сут присяжных. А теперь вспомнили и слова свои таки взад заберете? Или опять позабыли что-то?

Какие именно слова вы предлагаете мне забрать назад?

Если вы не видите, то объяснять наверное бесполезно

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

[deev_a_v]

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain - это вынесение обвинительного приговора. На каком основании вы его вычеркиваете из статистики?

[klsk]

Популарно обьясняю свою точку зрения на суд присяжных в РФ.
Если бы я был преступником под следствием в РФ, я бы обязательно затребовал себе суд присяжных, потому что русскую публику очень легко разжалобить и склонить на свою сторону, особенно если добавить немного антиправительственной фронды.
Если бы я был родственником жертвы, то я бы приложил максимум усилий, чтобы дело рассматривал профессионал.

Я бы поступил точно так же, как и вы.

И да, безусловно, у суда присяжных огромное количество недостатков. Однако практически во всех по-настоящему развитых странах именно такой суд является основным. И если согласиться с тем, что лучше оправдать 10 виновных, чем осудить одного невиновного, то именно такой суд является единственно правильным.

[mavr]

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain - это вынесение обвинительного приговора. На каком основании вы его вычеркиваете из статистики?

Патамучто так красивее нужная статистика получается!

[klsk]

Plea bargain это никакой не досудебный порядок. Решение выносит таки судья- профессионал. Так что такие дела вполне себе "дошли до суда", что бы вы там себе не нафантозировали.

Вы придираетесь. А зачем?

[klsk]

Еще раз, уважаемый - разница в терминологии. Когда я пишу "дошло до суда", для меня это значит, что идет судебный процесс. Если дело удалось урегулировать на досудебном этапе (так называемый plea bargain), то, в моем понимании, это не "дошло до суда", а было решено на досудебном этапе.

Зачем грубить из-за разницы в понимании терминов?

Plea bargain - это вынесение обвинительного приговора. На каком основании вы его вычеркиваете из статистики?

Я не вычеркиваю его из статистики. Вам показалось.

[Blender]

...Однако практически во всех по-настоящему развитых странах именно такой суд является основным. ...

Извините, я не знал что с арифметикой у вас плохо...
Возможно вы удивитесь, но если до такого суда доходит только 5% дел, то его никак нельзя считать "основным"