Всенародная любовь к Путину

[Мальчик-Одуванчик]

Если верить труд.ком то 183.000 средняя зарплата программиста. Кстати как раз в Новосибирске она может быть побольше чем в Химках. Хотя Химки вроде на первом месте, а Новосиб на втором.
Разброс интересный до полутора миллионов в месяц доходит.
Там есть вроде разброс и по конкретным позициям и рынок вакансий.
Не знаю правда сайт серьёзный или не очень.

Просто в России под термином программист вывешивают все IT вакансии. Помогайка по протирке мышек и замене картриджей попадет в эту категорию.

[Мальчик-Одуванчик]

Средний в США 200К не получает. Тот что получает примерно соответствует $3K - $4K в Москве или Питере (сужу по Одессе, где стоимость хорошего программиста примерно $3K в месяц или выше).

Вот поэтому из Новосиба или Владика лучше сразу в Кали подаваться, нежели чем в Москву.

[Yvsobol]

Я понял это но там вроде есть какие то разборки по админам отдельно и т.д. Не знаю, мельком пробежал.
Если цифры реальные, то вполне нормально с учётом маленького ндфл и социалки. И это скорее полный пакет, то есть расходы на транспорт, мобильную связь, обеды, своя медицина и т.д. Ссуды и льготы по ипотекам и т д.

[DiKrantz]

Я же ясно написал что "нет не согласен". Зачем же ты тут врешь, дятел?

Я, ребята, хожу на Привет очень давно (с 2003), поэтому могу судить о сравнительной ситуации на форуме. Как я понимаю форум Привет был создан для того чтобы русскоязычные жители США имели возможность общаться друг с другом, обмениваться мнениями, искать ответы на свои вопросы и т.п. Так продолжалось довольно длительное время, пока несколько лет назад на форуме не появилась новая, хорошо организованная группа участников - патриотов России. С тех пор атмосфера на форуме резко изменилась в худшую сторону и стала, скажем так, не вполне доброжелательной. Почему? На мой взгляд потому, что новая группа стала активно и напористо доказавать (пропагандировать), что в нынешней России всё прекрасно, жизнь цветёт, весь народ бесконечно счастлив и т.д. и т.п., в то время как в США жизнь становится всё хуже и хуже, народ голодает, дорог нет, а те что есть никуда не годные и т.д. и т.п., в общем ад кромешный. А в России было бы ещё лучше, просто рай земной, если бы не враги, окружившие её со всех сторон, включая и вышеупомянутые США, которые ей завидуют и втайне готовятся к нападению. Так вот допустим, что всё вышесказанное неоспоримая истина. Тогда неизбежно возникает вопрос - чего же участники этой группы добиваются на форуме, который территориально расположен в США? Казалось бы живите в своей стране, радуйтесь, ликуйте, enjoy . У меня лично есть только один ответ на этот вопрос - возможно они надеются, что амер. участники в один прекрасный день прозреют и решат - как можно жить в этой ужасной стране, завтра же собираю вещи и возвращаюсь туда, где "станет жизнь прекрасной песнею и мы в то время будем жить". Если есть другой, более вероятный ответ на этот вопрос, то я был бы рад с ним ознакомиться.
P.S. Особенно мне неясен мотив, которым руководствуются амер. участники этой группы (как ни странно, есть в ней и такие.
P.P.S. Есть, правда, у меня одно смутное предположение, но...

Дорогой Владимир, я не знаю о какой "новой группе участников" вы говорите, но я на форуме без малого девять лет. В то время как не вполне честный тип, которому я адресовал свой пост - менее полугода. Это к вопросу о том кто тут новый а кто нет.

Также я никогда и нигде тут не утверждал, что в "России всё прекрасно", "рай земной" и т.д. Я также вполне нормально отношусь к людям с другим мнением даже если я сам его не разделяю. Но одно дело иметь иное мнение, или даже заблуждение, а совсем другое сознательно врать что называется "на голубом глазу". Такое я считаю должно пресекаться.

[Archimed]

Каждый увозит с собой представление о России на момент отъезда с трендом развития. На самом деле Россия большая, если, скажем судить по условному Мухосранску, это одна Россия, если по Москве, особенно в пределах Садового кольца - другая. Плюс большая разница между отношением к России, кто свалил хоть тушкой хоть чучелком от каких-то там реальных или виртуальных ужасов и теми, кто просто переехал по работе.

[deev_a_v]

Сводить троих детей на Lion King обойдется под штуку баксов

[Lida]

Ну вот серьезно .... мантра про домик на озере за 50 долларов уже порядком надоела. Если бы так важен был домик на озере за 50 долларов, то наверное уже все программисты из Калифорнии вернулись радоваться дешевости этого домика. Однако же сидят тут, в Россию даже в отпуск не ездят ... и платят по 200 за домик у озера.
Теперь голая математика ...
- средний программист в калифорнии с зарплатой 200,000$ заплатил за домик 200 и это 0.1% его годовой зарплаты
- средний программист из россии с зарплатой 24,000$ заплатил за домик 50 и это 0.2% его годовой зарплаты

И так по каждому вашему факту.

А теперь главный сюрприз ... какой % зарплаты уходит на еду? Вот выше уже п&изводили индексы. Дофига уходит. У тех кто полечат до 40 тыс рублей и есть семья - почти все, все уходит на поесть и ещё мелочи какие

Программист с зарплатой в 200К в США будет получать в Москве около $3K - $4K. На руки чистыми в месяц. Из них на жилье в США у него уйдет где то $50K в год в Москве $16K. На медицину в США уйдет $12K в Москве близко к нулю. На комьют в США уйдет $6K в год в Москве $1K. И на продукты у него в Москве останется больше чепм в США. И те кто в России получают 40 тыс рублей живут примерно как средние рабочие в США получающие $60K в год, от пейчека до пейчека. Хотя разница - если в США у такого работника работа накроется то сразу вся его семья оказывается без медицины, в России медицина остается работает он или нет.

Мантра про домик просто потому что легко сравнить цены. Или вот цены на вход в зоопарк - Москва 600 рублей, Сан Франциско $21 (что кстати очень дешево), Сан Диего $58. Или цену на метро.

Москва 1 поездка без скидок $.9, Нью Йорк $2.75. Что не возьми, разница в 2 - 4 раза. По всем пунктам. КРоме медицины (разница в 10 - 20 раз), страховок (разница в 5 - 10 раз), телефонии (разница в 3 - 10 раз).

Ваши цифры высосаны из пальца, даже обсуждать смешно. И лечиться в России не стоит денег и за жильё кредитов нет все в бесплатном живут. Купите уж билет и съездите. Похоже давно не были.

[Next]

Программист с зарплатой в 200К в США будет получать в Москве около $3K - $4K. На руки чистыми в месяц. Из них на жилье в США у него уйдет где то $50K в год в Москве $16K. На медицину в США уйдет $12K в Москве близко к нулю. На комьют в США уйдет $6K в год в Москве $1K. И на продукты у него в Москве останется больше чепм в США. И те кто в России получают 40 тыс рублей живут примерно как средние рабочие в США получающие $60K в год, от пейчека до пейчека. Хотя разница - если в США у такого работника работа накроется то сразу вся его семья оказывается без медицины, в России медицина остается работает он или нет.

Мантра про домик просто потому что легко сравнить цены. Или вот цены на вход в зоопарк - Москва 600 рублей, Сан Франциско $21 (что кстати очень дешево), Сан Диего $58. Или цену на метро.

Москва 1 поездка без скидок $.9, Нью Йорк $2.75. Что не возьми, разница в 2 - 4 раза. По всем пунктам. КРоме медицины (разница в 10 - 20 раз), страховок (разница в 5 - 10 раз), телефонии (разница в 3 - 10 раз).

Ваши цифры высосаны из пальца, даже обсуждать смешно. И лечиться в России не стоит денег и за жильё кредитов нет все в бесплатном живут. Купите уж билет и съездите. Похоже давно не были.

Простите за интерес, но что конкретно из вышесказанного вы считаете высосанным из пальца?

[Колбасник]

Я, ребята, хожу на Привет очень давно (с 2003), поэтому могу судить о сравнительной ситуации на форуме. Как я понимаю форум Привет был создан для того чтобы русскоязычные жители США имели возможность общаться друг с другом, обмениваться мнениями, искать ответы на свои вопросы и т.п.

Ну, и на какой же свой вопрос вы искали ответ в 2003 году в разделе "политика"? Нашли?

Форум имееет одно прекрасное свойство - сюда можно не заглядывать, если разонравилось. Ваш образ мыслей понятен, однако никому здесь и в голову не приходит писать только для того, чтобы вам понравиться. Не знаю, зачем сейчас приходите вы, но многие другие, как и прежде, приходят сюда, чтобы общаться и обмениваться мнениями, и поскольку Россия сильно изменилась в лучшую сторону по сравнению с 2003 годом, то совершенно естественно, что и мнение части людей о России тоже изменилось в лучшую сторону. Если вам не нравится чье-то мнение, то вы всегда можете поставить его в игнор, и опять будете счастливы, без устали поливая Россию говном и смакуя его только со своими единомышленниками, как в старом добром 2003 году.

Но если у вас еще остались политические вопросы - задавайте, попробуем ответить.

[Fintch]

Поехать на метро на работу, $.5 в Москве $3 в США. И так во всем. Именно что ППС определяет уровень жизни а не число долларов на абстрактном счетчике. И то что тут садик стоит $1200 - $2000 в месяц тоже.

И не забывайте в условную корзину и сервисы включать. Так как именно они уже начинают определять расходы.

Ваша характерная ошибка - путаете “косты” и discretionary расходы. Пездка на метро это кост, поход в зоопарк - это расход (discretionary ) . Ланч - это кост, поездка на вашем любим поезде - это расход. Кост - это обязательный расход. Но не всякий расход - это кост. Вы же их все время путаете. Так вот, если работая в Нью-Йорке программистом я получаю 100 доллар в час а работая программистом в Москве я получаю 100 в день , до после вычета всех костов у меня в нью-Йорке останется гораздо большая сумма чем в Москве. Тоже самое с расходами на детский садик. Опять, это не - расход а кост. Его вынуждены платить те кто хочет продолжать работать и получать как доход - 100 долларов в час ( как пример) Соответсвенно, если в Москве детский садик условно бесплатный на доходах семьи это никак не скажется, потому что это кост. И так - со всеми (многими ) расходами. Питание, транспорт, жилье, электричество и тд и тп. Это не расходы а косты. И Вы их смешиваете почем зря, с поездкими на вашем любимом и дурацком поезде и прочими развлечениями. От этого и выходит вся Ваша несуразица про 20 тысяч в Москве это тоже самое что 200 тыс в нью йорке. В общем почитайте чего-нить экономическое общеобразовательное. Реально поможет подправить калькуляцию...

[Next]

Поехать на метро на работу, $.5 в Москве $3 в США. И так во всем. Именно что ППС определяет уровень жизни а не число долларов на абстрактном счетчике. И то что тут садик стоит $1200 - $2000 в месяц тоже.

И не забывайте в условную корзину и сервисы включать. Так как именно они уже начинают определять расходы.

Ваша характерная ошибка - путаете “косты” и расходы. поездка на метро это кост, поход в зоопарк - это расход (discretionary ) . Кост - это обязательный расход. Так вот, если работая в Нью-Йорке программистом я получаю 100 доллар в час а работая программистом в Москве я получаю 100 в день , до после вычета всех костов у меня в нью-Йорке останется гораздо большая сумма чем в Москве. Тоже самое с расходами на детский садик. Опять, это не - расход а кост. Его вынуждены платить те кто хочет продолжать работать и получать как доход - 100 долларов в час ( как пример) Соответсвенно, если в Москве детский садик условно бесплатный на доходах семьи это никак не скажется, потому что это кост. И так - со всеми (многими ) расходами. Питание, транспорт, жилье, электричество и тд и тп. Это не расходы а косты. И Вы их смешиваете почем зря, с поездкими на вашем любимом и дурацком поезде и прочими развлечениями. От этого и выходит вся Ваша несуразица про 20 тысяч в Москве это тоже самое что 200 тыс в нью йорке. Чистая “евгеника”

Ваша характерная ошибка - сравнивая абстрактные нью-йоркские $/чаc и московские $/день (хотя уже здесь вы сильно занизили зарплату московского программиста), вы при этом не пытаетесь сравнивать т.н. "косты", т.е. обязательные месячные платежи. А ведь на основании них строится т.к. "качество жизни", или то, какая сумма остается у тебя для того, чтобы потратить на желания, а не нужды.

[Lida]

Программист с зарплатой в 200К в США будет получать в Москве около $3K - $4K. На руки чистыми в месяц. Из них на жилье в США у него уйдет где то $50K в год в Москве $16K. На медицину в США уйдет $12K в Москве близко к нулю. На комьют в США уйдет $6K в год в Москве $1K. И на продукты у него в Москве останется больше чепм в США. И те кто в России получают 40 тыс рублей живут примерно как средние рабочие в США получающие $60K в год, от пейчека до пейчека. Хотя разница - если в США у такого работника работа накроется то сразу вся его семья оказывается без медицины, в России медицина остается работает он или нет.

Мантра про домик просто потому что легко сравнить цены. Или вот цены на вход в зоопарк - Москва 600 рублей, Сан Франциско $21 (что кстати очень дешево), Сан Диего $58. Или цену на метро.

Москва 1 поездка без скидок $.9, Нью Йорк $2.75. Что не возьми, разница в 2 - 4 раза. По всем пунктам. КРоме медицины (разница в 10 - 20 раз), страховок (разница в 5 - 10 раз), телефонии (разница в 3 - 10 раз).

Ваши цифры высосаны из пальца, даже обсуждать смешно. И лечиться в России не стоит денег и за жильё кредитов нет все в бесплатном живут. Купите уж билет и съездите. Похоже давно не были.

Простите за интерес, но что конкретно из вышесказанного вы считаете высосанным из пальца?

Все. Автор эти небылицы рассказывает уже не первый раз. И сам же себе верит.

[Fintch]

Поехать на метро на работу, $.5 в Москве $3 в США. И так во всем. Именно что ППС определяет уровень жизни а не число долларов на абстрактном счетчике. И то что тут садик стоит $1200 - $2000 в месяц тоже.

И не забывайте в условную корзину и сервисы включать. Так как именно они уже начинают определять расходы.

Ваша характерная ошибка - путаете “косты” и расходы. поездка на метро это кост, поход в зоопарк - это расход (discretionary ) . Кост - это обязательный расход. Так вот, если работая в Нью-Йорке программистом я получаю 100 доллар в час а работая программистом в Москве я получаю 100 в день , до после вычета всех костов у меня в нью-Йорке останется гораздо большая сумма чем в Москве. Тоже самое с расходами на детский садик. Опять, это не - расход а кост. Его вынуждены платить те кто хочет продолжать работать и получать как доход - 100 долларов в час ( как пример) Соответсвенно, если в Москве детский садик условно бесплатный на доходах семьи это никак не скажется, потому что это кост. И так - со всеми (многими ) расходами. Питание, транспорт, жилье, электричество и тд и тп. Это не расходы а косты. И Вы их смешиваете почем зря, с поездкими на вашем любимом и дурацком поезде и прочими развлечениями. От этого и выходит вся Ваша несуразица про 20 тысяч в Москве это тоже самое что 200 тыс в нью йорке. Чистая “евгеника”

Ваша характерная ошибка - сравнивая абстрактные нью-йоркские $/чаc и московские $/день (хотя уже здесь вы сильно занизили зарплату московского программиста), вы при этом не пытаетесь сравнивать т.н. "косты", т.е. обязательные месячные платежи. А ведь на основании них строится т.к. "качество жизни", или то, какая сумма остается у тебя для того, чтобы потратить на желания, а не нужды.

Ваши примеры?

[Next]

Поехать на метро на работу, $.5 в Москве $3 в США. И так во всем. Именно что ППС определяет уровень жизни а не число долларов на абстрактном счетчике. И то что тут садик стоит $1200 - $2000 в месяц тоже.

И не забывайте в условную корзину и сервисы включать. Так как именно они уже начинают определять расходы.

Ваша характерная ошибка - путаете “косты” и расходы. поездка на метро это кост, поход в зоопарк - это расход (discretionary ) . Кост - это обязательный расход. Так вот, если работая в Нью-Йорке программистом я получаю 100 доллар в час а работая программистом в Москве я получаю 100 в день , до после вычета всех костов у меня в нью-Йорке останется гораздо большая сумма чем в Москве. Тоже самое с расходами на детский садик. Опять, это не - расход а кост. Его вынуждены платить те кто хочет продолжать работать и получать как доход - 100 долларов в час ( как пример) Соответсвенно, если в Москве детский садик условно бесплатный на доходах семьи это никак не скажется, потому что это кост. И так - со всеми (многими ) расходами. Питание, транспорт, жилье, электричество и тд и тп. Это не расходы а косты. И Вы их смешиваете почем зря, с поездкими на вашем любимом и дурацком поезде и прочими развлечениями. От этого и выходит вся Ваша несуразица про 20 тысяч в Москве это тоже самое что 200 тыс в нью йорке. Чистая “евгеника”

Ваша характерная ошибка - сравнивая абстрактные нью-йоркские $/чаc и московские $/день (хотя уже здесь вы сильно занизили зарплату московского программиста), вы при этом не пытаетесь сравнивать т.н. "косты", т.е. обязательные месячные платежи. А ведь на основании них строится т.к. "качество жизни", или то, какая сумма остается у тебя для того, чтобы потратить на желания, а не нужды.

Ваши примеры?

Поскольку хороший программист в Москве получает от 250к на руки в месяц, я буду считать его зарплату исходя из ставки в районе $50k в год, или $200/день гросс.

Категория Москва НЙ
Телефон анлим $10 $60
Интернет 100 мбит, в мес $7 $75
Аренда 2br в адекватном районе, в мес $1k $4k
Детсад, на двоих детей, в мес $100 $3k
Еда, на семью 4 чел, в мес $300 $1200
Проездной на метро, в мес $25 $120

Медстраховка (на 4 чел, без дедакт., в год) $1k $16k

Зарплата, в год $50k $210k
Подоходный налог, % (усредненно) 13% 30%
Подоходный налог, $ (усредненно) $6.5k $63k
Остаток после налогов $43.5 $150k
Обязательные расходы, в год $18k $117,5k

Остаток после обязательных расходов $25k $32.5k

Итого, в чистых деньгах выходит практически одинаково.

Только сюда нужно еще добавить тот факт, что услуги в России тоже раз в 5 дешевле американских.
Если же мы сравним отдых, то за $2к можно легко слетать на 10 дней вдвоем в турцию, и отдохнуть там в пятизвездочном отеле ультра-оллинклюзив.
Аналогичная поездка в Мексику обойдется минимум в $5к.

А если мы решим дообразовывать детей, то еще сильнее проредим этот остаток (что, собственно, я очень ярко ощущаю на собственной шкуре).
Естественно, любой москвич владеет собственным автомобилем (о чем Нью-Йоркер даже мечтать не сможет).
И т.д., и т.п.

[Archimed]

Я говорил, что иммиграция, для IT'шника с экономической точки зрения практически бессмысленна. Это хороший повод мир посмотреть, себя показать.