Программистам - бумерам посвящается

[OtherSide]

А сравнивать достижения СССР с абстрактным западом (а по сути всем миром) всегда нелепо. Естественно любая страна, какой бы мощьной не была, не может быть лидером во всех областях. Хотя бы то, что долгое время в СССР была собственная IT школа с собственным парком железа и софта уже нехилое достижение

[iDesperado]

А сравнивать достижения СССР с абстрактным западом (а по сути всем миром) всегда нелепо. Естественно любая страна, какой бы мощьной не была, не может быть лидером во всех областях. Хотя бы то, что долгое время в СССР была собственная IT школа с собственным парком железа и софта уже нехилое достижение

почему нелепо ? как и запад ссср пользовался западными наработками, но отличие от запада на их базе что-то настоящее сделать не получалось. все свелось к адаптации западных идей к ущербной пром базе советов. тот же бэсм-6, по сути копипаста с CDC 1604
https://a-jelly.livejournal.com/402407.html

т.е. на проверку уникальная школа лишь подражала ненавистному западу. наилучшие достижения лишь компиляции идей от нескольких западных фирм.

[OtherSide]

уникальная школа лишь подражала ненавистному западу. наилучшие достижения лишь компиляции идей от нескольких западных фирм.

Ну понятно. Все тот же плач как плохая Россия обидела хороший запад. По теме то написать есть что?

На самом деле прием старый как мир. Предложить заранее абсурдный тезис, что бы потом с успехом его разбить.
Никто и не утверждал никогда, что СССР обладал секретными вычислительными технологиями, во всем обходящий весь мир. И сравнивать надо не СССР и весь мир, а одну Соц. страну с другой Кап. страной. Например возьмите хотя бы Францию и посмотрите сколько в отдельно взятой Франции было наработок по сравнению с СССР
Дальше - сравнивается почему то не наука, а коммерческий успех. Тут то очевидно СССР будет в проигрыше. По факту Фортран ничем не лучше какогонибуть РАПИРА-62, вот только рынок сбыта фортрана на порядки выше, отсюда и успех

[iDesperado]

Ну понятно. Все тот же плач как плохая Россия обидела хороший запад. По теме то написать есть что?

по теме я дал ссылку с детальным разбором откуда ссср слизал бэсм-6. от конвейера, до системы команд.
странно, что вы этого не заметили.

На самом деле прием старый как мир. Предложить заранее абсурдный тезис, что бы потом с успехом его разбить.
Никто и не утверждал никогда, что СССР обладал секретными вычислительными технологиями, во всем обходящий весь мир. И сравнивать надо не СССР и весь мир, а одну Соц. страну с другой Кап. страной.

сравнивать нужно сопоставимое. например фирму из штатов с советской страной. разработки cray или ibm явно посерьезней разработок всех советских стран вместе взятых.

[IvanGrozniy]

написал вчера статью
https://habr.com/ru/post/483264/
сегодня уже 200 комментов бумеров
до колбасы и взаимных оскорблений уже дошли, к евреям еще не перешли)))
где тут zVlad?

P.S.
Похвастаюсь
В 2019 году попал в top 10 по просмотрам и количеству комментов на хабре

Дмитрий, статья недоработанная. Все свалено в кучу, нет логических связок между приведёнными исследованиями автора. Если не знаешь заранее контекста, то теряешься в потоке сознания автора, несущемуся со скорость света вперед. Вывод в статье вообще отсутствует. Доделайте лучше и не позорьтесь.

[OtherSide]

Ну понятно. Все тот же плач как плохая Россия обидела хороший запад. По теме то написать есть что?

по теме я дал ссылку с детальным разбором откуда ссср слизал бэсм-6. от конвейера, до системы команд.
странно, что вы этого не заметили.

На самом деле прием старый как мир. Предложить заранее абсурдный тезис, что бы потом с успехом его разбить.
Никто и не утверждал никогда, что СССР обладал секретными вычислительными технологиями, во всем обходящий весь мир. И сравнивать надо не СССР и весь мир, а одну Соц. страну с другой Кап. страной.

сравнивать нужно сопоставимое. например фирму из штатов с советской страной. разработки cray или ibm явно посерьезней разработок всех советских стран вместе взятых.

Существует мнение, что архитектура БЭСМ-6 в значительной степени воспроизводила архитектуру системы CDC 1604 фирмы Control Data Corporation (главный конструктор — Сеймур Крэй), серийно выпускавшейся с 1960 года (совпадали некоторые технические характеристики, такие как уникальная для этих двух систем разрядность слова и адреса и разрядность машинных команд в слове, использование одноадресных команд с индексным регистром, регистра скрытых разрядов, кодировка символов и пр., также идентичная тех. документация на обе машины), а также ряд архитектурных решений системы Atlas. В качестве подтверждения приводится статья аспиранта Питера Уолкота (англ. Peter Wolcott) и профессора Сеймура Гудмена (англ. Seymour E. Goodman) из Аризонского университета «High-Speed Computers of the Soviet Union». Однако фактически статья содержит обратное утверждение:
Хотя БЭСМ-6 имеет некоторые общие конструктивные особенности с британским Атласом и CDC-1604, она не является близкой копией ни того ни другого[4].

Оригинальный текст (англ.)[показать]
Тем не менее, на уровне прикладных программ, разработчикам, адаптировавшим транслятор Фортрана для БЭСМ-6, была поставлена задача обеспечения полной совместимости с CDC 1604[5].

В 1967 году начала работать БЭСМ-6, выполнявшая около 1 млн операций в секунду. В течение нескольких месяцев она была самой высокопроизводительной ЭВМ в Европе. (С 1965 года в Швейцарии в ЦЕРН эксплуатировалась предсерийная машина CDC 6600[7]. В 1968 году эта машина была остановлена на 2 месяца для капитального ремонта, необходимого для повышения надёжности работы и внесения изменений, применённых на серийных машинах.)

В общем вполне достойно выглядели на фоне конкурентов в 60х годах

[voyager3]

Шахматная программа группы под руководством академика Кронрода, где были всякие Авельсон-Вельские, Ландисы и Ботвинники, обула шахматную программу MIT под руководством Джона Макарти. В благодарность за это группу разогнали.

[IvanGrozniy]

Шахматная программа группы под руководством академика Кронрода, где были всякие Авельсон-Вельские, Ландисы и Ботвинники, обула шахматную программу MIT под руководством Джона Макарти. В благодарность за это группу разогнали.

Наверное, они догадались что Ботвинник в тумбочке под шахматной доской прятался.

[liamkin]

Ну что гадать, что было бы, если бы русские написали свои языки программирования и имели бы свои вычислительные машины? Этого не произошло. Украсть и приспособить под свои нужды оказалось гораздо удобнее. Это же не только в индустрии ЭВМ. Еще с первой пятилетки повелось. Поездка Микояна в штаты. Колу не внедрили, но Буратино вполне. А самолетостроение? А вслед за ним автостроение - Жигули с Москвичами? А ракетоносный тягач Ураган? Зато уж где обогнали - в ракетостроении. Молодцы!

[Sergunka]

А ракетоносный тягач Ураган? Зато уж где обогнали - в ракетостроении. Молодцы!

Ну, не только в рокет саенс. Еще вполне так обошли в энергетике построив единую энергосистему, которую усилиями дурачков кремлевских удалось разрушить в 21 веке. Гост Стандарт была неплохая штука. Вообще все, что касается централизации в СССР было добротно сделано с хорошим пониманием процесса

[IvanGrozniy]

Ну что гадать, что было бы, если бы русские написали свои языки программирования и имели бы свои вычислительные машины? Этого не произошло. Украсть и приспособить под свои нужды оказалось гораздо удобнее. Это же не только в индустрии ЭВМ. Еще с первой пятилетки повелось. Поездка Микояна в штаты. Колу не внедрили, но Буратино вполне. А самолетостроение? А вслед за ним автостроение - Жигули с Москвичами? А ракетоносный тягач Ураган? Зато уж где обогнали - в ракетостроении. Молодцы!

Почему не произошло? Я знаю, что скриптовый язык для 1С Бухгалтерии довольно-таки популярен.

[tessob]

Я знаю, что скриптовый язык для 1С Бухгалтерии довольно-таки популярен.

За пределами 1С? С тем же успехом можно говорить о популярности ABAP в SAP или Apex в Salesforce. Все эти языки популярны только в силу популярности платформ, в которых они используются. Был бы выбор, разработчики давно бы использовали что-то более распространенное вместо такого треша (ABAP):

Code: Select all

DATA:
    foo    TYPE string,
    bar    TYPE string,
    foobar TYPE string.

foo = 'foo'.
bar = 'bar'.
CONCATENATE foo 'and' bar INTO foobar SEPARATED BY space.

А по сути темы, СССР и Россия проигрывали не в технологии, а в маркетинг, протекционизм и экспансию.

[liamkin]

Я знаю, что скриптовый язык для 1С Бухгалтерии довольно-таки популярен.

За пределами 1С? С тем же успехом можно говорить о популярности ABAP в SAP или Apex в Salesforce. Все эти языки популярны только в силу популярности платформ, в которых они используются. Был бы выбор, разработчики давно бы использовали что-то более распространенное вместо такого треша (ABAP):

Code: Select all

DATA:
    foo    TYPE string,
    bar    TYPE string,
    foobar TYPE string.

foo = 'foo'.
bar = 'bar'.
CONCATENATE foo 'and' bar INTO foobar SEPARATED BY space.

А по сути темы, СССР и Россия проигрывали не в технологии, а в маркетинг, протекционизм и экспансию.

Не совсем верно. Микроволновок вот не было. С персональными компьютерами в домашних хозяйствах - тоже беда. Даже калькулятор мой первый БЗ-34 (программируемый!) отличался недетскими размерами. Все оригинальные разработки СССР были так или иначе в военной сфере. Потребители выживали на остаточных-цельнотянутых с запада товарах.
Сразу поясню - я за СССР и развал его считаю величайшей трагедией. Но недостатки были. Хотя и вполне исправимые.

[tessob]

Не совсем верно. Микроволновок вот не было. С персональными компьютерами в домашних хозяйствах - тоже беда...

Я не думаю, что производством микроволновок и калькуляторов должно заниматься само государство. Эту функцию на мой взгляд должен выполнять абстрактный предприниматель. Для меня вообще большая и неразрешимая загадка – почему последнии сто лет на нашей территории разные государства борются с ростом благосостояния населения. Например, в то время пока США обеспечивало преференции IBM на внешних рынках, в СССР сажали за спекуляцию.