Война!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:02
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:59 Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас... :lol:
Что, простите? какую цитату я переврала?
Вот эту:
Коммерсант wrote:Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
https://www.kommersant.ru/doc/3765678
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:08
арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:02
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:59 Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас... :lol:
Что, простите? какую цитату я переврала?
Ссылку на Коммерсант:
Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры. Как это происходило есть ссылки на предыдущих страницах. Даже на картинке, что вы гордо привели на прошлой странице скобочкой отмечен весь трубопровод Бованенко-Ухта и Бованенко-Ухта-2 и стоит цифра 14 млрд.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:13
Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:08
арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:02
Fintch wrote: 28 Dec 2019 11:59 Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас... :lol:
Что, простите? какую цитату я переврала?
Ссылку на Коммерсант:
Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
Даже на картинке, что вы гордо привели на прошлой странице скобочкой отмечен весь трубопровод Бованенко-Ухта и Бованенко-Ухта-2 и стоит цифра 14 млрд.
Ну, наконец-то, Вы хоть что-то осознали. :D Только опять не до конца. На той картинке стрелочками изображена стоимость СП1, там даже это написано для непонятливых: СП1 Стоимость 37 млрд евро = 1 + 9 + 7 + 6 + 14 . Вот эти 14 это - БУ1. А стоимость СП2 просто стоит одна цифра 40 млрд.

Но мы же с Вами легко можем получить стоимость БУ2 путем обычного вычитания: из 28 млрд (990 млрд руб на 2008 год) вычтем 14. Так понятней?

P.S. Да, занятно следить за Вашими метаниям на последней страницы. Все методы перепробавали, от прямого перевирания цитат, до "ой, а что это у Вас на картинке непонятно! " Весь арсенал использовали... :lol:
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:13
Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:08 Ссылку на Коммерсант:
Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры.
Еще одна милая уловка с Вашей стороны. Курс рубля РУХНУЛ почти в ДВА раза в конце 2014 года . А все основные кредиты и контракты (!) Газпрома пришлись на период 2008 - 2014 года. Понятно, что Коммерсант (а скорее в отчетности просто стоят фактические цены) это учитывает и отсюда за основу взят год начала проекта - 2008. Но Вы начинаете фантазировать про что логично и не логично, делая вид, что не помните про обвал рубля... :oops:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Война!

Post by арлекино »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:31 Ну, наконец-то, Вы хоть что-то осознали. :D Только опять не до конца. На той картинке стрелочками изображена стоимость СП1, там даже это написано для непонятливых: СП1 Стоимость 37 млрд евро = 1 + 9 + 7 + 6 + 14 . Вот эти 14 это - БУ1. А стоимость СП2 просто стоит одна цифра 40 млрд.

Но мы же с Вами легко можем получить стоимость БУ2 путем обычного вычитания: из 28 млрд (990 млрд руб на 2008 год) вычтем 14. Так понятней?

P.S. Да, занятно следить за Вашими метаниям на последней страницы. Все методы перепробавали, от прямого перевирания цитат, до "ой, а что это у Вас на картинке непонятно! " Весь арсенал использовали... :lol:
А если мерить в попугаях, то получится еще больше. Про извивы украинской мысли я уже написала выше.
Вы голову включите хоть раз. Логику. Стоимость наземного трубопровода не может быть значительно выше морского, хотя бы просто потому, что бригада вахтовиков по затратам значительно меньше, чем работа самого большого в мире трубоукладчика. :-)
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:54
Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:31 Ну, наконец-то, Вы хоть что-то осознали. :D Только опять не до конца. На той картинке стрелочками изображена стоимость СП1, там даже это написано для непонятливых: СП1 Стоимость 37 млрд евро = 1 + 9 + 7 + 6 + 14 . Вот эти 14 это - БУ1. А стоимость СП2 просто стоит одна цифра 40 млрд.

Но мы же с Вами легко можем получить стоимость БУ2 путем обычного вычитания: из 28 млрд (990 млрд руб на 2008 год) вычтем 14. Так понятней?

P.S. Да, занятно следить за Вашими метаниям на последней страницы. Все методы перепробавали, от прямого перевирания цитат, до "ой, а что это у Вас на картинке непонятно! " Весь арсенал использовали... :lol:
Вы голову включите хоть раз. Логику. Стоимость наземного трубопровода не может быть значительно выше морского, хотя бы просто потому, что бригада вахтовиков по затратам значительно меньше, чем работа самого большого в мире трубоукладчика. :-)
Ну логику стоило бы и Вам включить. Морской участок СП2, - хотя бы, формально - международный проект, и стоимость его должна быть хоть как-то прозрачна. А БУ и УТ и остальные - это все внутренние участки, контракты и подряды - все делается между своими. Подрядчиками там кстати все как один Тимченки да Ротенберги с их аппетитами. Плюс, БУ1 и БУ2 тоже проходят под морем, да подо льдами, да с уникальными трубами с бетонным покрытием. Газпром очень разхваливал БУ как самый уникальный в мире проект. Отсюда и цена уникальная! :umnik1:
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Война!

Post by deev_a_v »

Возвращаясь к теме.
Похоже, я был слишком оптимистичен, когда говорил про задержку на год.
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Война!

Post by DiKrantz »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 07:33Хотели, еще как хотели, но вышел облом...
Я не утверждал, что не хотели отказываться от транзита через Украины. Они хотели это сделать тогда, они хотят и сейчас. К конкретным планам это хотение не относится.
Просто напомню вам ваш собственный стейтмент:
Fintch wrote:"а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить".
Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?

Чтобы вам было легче, давайте конкретнее:
- Газпром отменил строительство Турецкого Потока, да или нет?
- Газпром отменил строительство СП-2, да или нет?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Война!

Post by DiKrantz »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 13:13Ну логику стоило бы и Вам включить. Морской участок СП2, - хотя бы, формально - международный проект, и стоимость его должна быть хоть как-то прозрачна. А БУ и УТ и остальные - это все внутренние участки, контракты и подряды - все делается между своими. Подрядчиками там кстати все как один Тимченки да Ротенберги с их аппетитами. Плюс, БУ1 и БУ2 тоже проходят под морем, да подо льдами, да с уникальными трубами с бетонным покрытием. Газпром очень разхваливал БУ как самый уникальный в мире проект. Отсюда и цена уникальная! :umnik1:
Цена как раз не уникальная. Проект газопровода через Аляску аналогичной длины к примеру оценивается где-то в $35-50 млрд.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Война!

Post by StrangerR »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:44
арлекино wrote: 28 Dec 2019 12:13
Fintch wrote: 28 Dec 2019 12:08 Ссылку на Коммерсант:
Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры.
Еще одна милая уловка с Вашей стороны. Курс рубля РУХНУЛ почти в ДВА раза в конце 2014 года . А все основные кредиты и контракты (!) Газпрома пришлись на период 2008 - 2014 года. Понятно, что Коммерсант (а скорее в отчетности просто стоят фактические цены) это учитывает и отсюда за основу взят год начала проекта - 2008. Но Вы начинаете фантазировать про что логично и не логично, делая вид, что не помните про обвал рубля... :oops:
Вообще то большая часть расходов Газпрома на эту стройку идет в рублях. И слабо меняется при изменении курса доллара.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Война!

Post by StrangerR »

deev_a_v wrote: 28 Dec 2019 13:22 Возвращаясь к теме.
Похоже, я был слишком оптимистичен, когда говорил про задержку на год.
Ну да, где то на несколько месяцев будет общая задержка. Даже не на год.
Колбасник
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 17 Jul 2019 07:03
Location: Родом из России

Re: Война!

Post by Колбасник »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 05:08 Ну, да, несколько лет пыжились - пыжились, пошли на огромные расходы (20 + 20 = 40 млрд долларов) ради одной какой-то идиотской мести - наказать соседнюю страну (впрочем и Польшу тоже), а американцы за секунду все их великие планы заставили отменить. Как там, в анекдоте: "пришел лесник и всех прогнал..."
Расслабьтесь. Никто вашу страну наказывать не собирался и не собирается, слишком много чести, как будто бы свет клином на ней сошелся. Целью была - и остается - исключительно диверсификация маршрутов для обеспечения надежных поставок газа в условиях, когда основной поставщик возомнил себя монополистом и стал вести себя соответственно. Монополия - это всегда плохо, разве нет? Диверсификация, избавление от зависимости нужны не только Евросоюзу, но и России. Вдобавок украинская ГТС устарела чисто физически, что тоже не добавляет уверенности в ней как надежного транзитера. Так что цели сугубо практические, а Украина сама в конце концов загнется, когда окончательно превратится в безлюдную пустыню, безо всякого российского вмешательства.
Колбасник Иван Мордехаевич, русскоязычный
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11258
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 1 time

Re: Война!

Post by ReactoR »

Причем три ярда , выплаченные Газпромом, не пойдут на реновацию ГТС, уже объявлено, прожрут, просрут и разворуют. А ведь именно столько надо для капитального ремонта. Этот маршрут доживает последние годы, старанием самой руины, в него никто не вкладывается.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Fintch
Уже с Приветом
Posts: 923
Joined: 07 Sep 2019 08:18

Re: Война!

Post by Fintch »

DiKrantz wrote: 28 Dec 2019 16:35 Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?


до американских санкций:
Миллер wrote:As for the gas transit capacities that we will have in the central corridor toward Ukraine by 2020, they will amount to 10–15 billion cubic meters per year
https://www.gazprom.com/press/news/mill ... 16/277026/

после американских санкций:
В субботу правительство Украины опубликовало на своем сайте протокол договора. Вот его основные пункты:

Нынешний договор заключается сроком на пять лет, с возможностью пролонгации на десять лет;
Зарезервированные объемы транзита — 65 млрд кубометров в 2020 году, по 40 млрд кубометров в 2021-2024 годах;
https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... tnyy-potok
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Война!

Post by DiKrantz »

Fintch wrote: 28 Dec 2019 22:09
DiKrantz wrote: 28 Dec 2019 16:35 Так какие конкретно планы американцы заставили отменить Газпром и в какую именно "секунду" это произошло?
до американских санкций:
Миллер wrote:As for the gas transit capacities that we will have in the central corridor toward Ukraine by 2020, they will amount to 10–15 billion cubic meters per year
https://www.gazprom.com/press/news/mill ... 16/277026/

после американских санкций:
В субботу правительство Украины опубликовало на своем сайте протокол договора. Вот его основные пункты:

Нынешний договор заключается сроком на пять лет, с возможностью пролонгации на десять лет;
Зарезервированные объемы транзита — 65 млрд кубометров в 2020 году, по 40 млрд кубометров в 2021-2024 годах;
https://novayagazeta.ru/articles/2019/1 ... tnyy-potok
1-я ссылка относится к середине 2016 года, вторая конец 2019-го. Это называется за секунду?

И вы кстати так и не ответили на простые и конкретные вопросы. Повторю:

- Газпром отменил строительство Турецкого Потока, да или нет?
- Газпром отменил строительство СП-2, да или нет?

Return to “Политика”