Война!

[арлекино]

Вот только специалисты Сбербанка забыли уточнить кому платит Газпром за транспортировку газа по СП. А платит он наполовину себе. Если не больше.
И сколько денег потребует модернизация украинской ГТС, которая будет закладываться в тариф. Трубам украинской ГТС лет по 40.
Опять же сколько потребовалось бы на модернизацию и прокачку по российской части. Что-то я сомневаюсь, что мощностей было достаточно. Т.е. российскую часть один фиг пришлось бы строить. Только примерно на 1000 км. длиннее.

По Украинской ГТС вообще смешно. Все эксперты ожидали, что те 3 млрд., что Нафтогаз получит от Газпрома пустят на модернизацию ГТС, потому, что это уже давно жизненно необходимо и это вопрос даже не прибыли, а уже безопасности. Но не тут то было. Украинские представители заявили, что часть из этих 3 млрд пойдет на покрытие долгов Нафтагаза, а оставшуюся часть заберут в бюджет. Люди живут одним днём.

[Fintch]

Ладно, поскольку от Ваших фантазии проку мало, вот расчеты специалистов Сбербанка:

Норд Стрим-2» затраты - 19,5 млрд. долл. доля Газпром - 17 млрд долл ( а не 9, как нас тут уверяли).

«Турецкий поток» - 20 млрд; 16,5 уже инвестировано. Вопреки постоянно внушаемой идее, что «Турецкий поток» – оффшорный проект, 55% капекса делается «на берегу».

«Норд Стрим-2» и «Турецкий поток» дают (в теории) экономию транзитных пошлин при прокачке через Украину – 0,8 млрд и 0,5 млрд в год (это 4% и 2,5% рентабельности к затратам)

Никакой другой выгоды в них для Газпрома нет.

https://smart-lab.ru/blog/504165.php

О, уже прогресс! Осетра пришлось урезать. Изначально то утверждалось про 40 милрд. евро на СП-2. Оказалось 20 милрд. долларов.

Вы как всегда поторопились. Доклад Сбербанка учитывает только газопровод Ухта-Торжок 2. А Вы уже какую страницу подряд не могли найти стоимость ещё одного газопровода Бованеково - Ухта 2. Цифры эти есть я дал на них ссылку в следующем посте про общую стоимость в 40 млрд. Этот кусок стоит 14 млрд евро. Ссылка вверху.

Не торопитесь, читайте дальше...

[арлекино]

А вот и update для Арлекины. Обошелся без Вашей помощи. Вот стоимость СП1. СП2 стоит столько же (чуть больше) - 40 млрд евро. Стоимость СП1 и СП2.pnghttps://eegas.com/images/archive/2019-10-10-Berlin-Korchemkin.pdf

Стоимость участка БУ2 - 14 млрд. евро. УТ2 - 6 млрд. Что совпадает (почти) с Вашей ссылкой на Газпром (мои поздравления ), сам участок СП2 - 9 млрд - это мы и так знали. Еще один кусок - Грязовец - Выборг - 7 млрд евро.

14 + 6 + 9 + 7 = 36 млрд евро для СП1. Для СП2 - автор рассчитал чуть больше - 40 млрд. евро.

Выглядит разумно ( расчеты а не сама сумма )


А вот рассчеты газеты Коммерсант:

Cеверный коридор — главная и самая дорогая стройка «Газпрома» последних 15 лет. Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома», это не менее 1,3 трлн руб. в фактических ценах. Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб.

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Для БУ1 и БУ2 - 990 млрд руб дает 27 млрд евро (в ценах 2008 года). То есть по ~13.5 млрд евро за каждый. Что практически совпадает с первой ссылкой - 14 млрд евро.

Вы опять пытаетесь втиснуть стоимость всего Северного газового коридора в СП-2 14 млрд евро и 6 млрд. евро - это стоимость обеих веток БУ и УТ. Об особенностях стройки в условиях Ямала и почему БУ-2 стоит дешевле чем первая ветка на предыдущих страницах объяснялось не один раз. Но вы упорно продолжаете лезть на кактус.

[арлекино]

Ну и смешно выглядит попытка считать стоимость в ценах 2008 года, чтобы цифры побольше получились, когда на дворе 2019-й заканчивается.

[арлекино]

P.S. Кстати, если Вам захочется опять упирать на то, что магистрали БУ и БУ2 это мол в "Единую Газовую систему России", то и здесь все просто. Их суммарная мощность 115 млрд куб. м. Такая же как и суммарная мощность СП1 + СП2.

Совокупная мощность двух ниток «Северного потока — 2» — 55 млрд куб. м газа в год. Таким образом, суммарная проектная мощность «Северного потока» и «Северного потока — 2» составляет 110 млрд куб. м газа в год.

https://www.gazprom.ru/projects/nord-stream2/

Дальше, смотрим вики, элементарно и читаем про Грязовец- Выбрг (который вы удивительным образом приплюсовали к стоимости СП-2):

«Грязовец — Выборг»— газопровод, построенный в России для подачи газа на исходную точку трубопровода «Северный поток» и снабжения завода по сжижению природного газа «Криогаз-Высоцк».

Реализация стратегии России по избавлению зависимости от Украины в вопросе транзита газа в страны Европы способствовала строительству трубопровода «Северный поток», по которому газ транспортируется по дну Балтийского моря напрямую в Германию. Исходной точкой был выбран Выборг, куда нужно было подать газ в объемах до 55 млрд м3.

Начальная точка газопровода в районе Грязовец в газотранспортном коридоре Ухта-Торжок обеспечивает доступ как к запасам полуострова Ямал через трубопровод «Бованенково-Ухта», так и к другим месторождениям на севере Тюменской области через 3-ю и 4-ю нитки «Сияние Севера», а также «СРТО-Торжок». Подключение к этому коридору происходит возле компрессорной станции Новогрязовецкая, конечной точкой является компрессорная станция «Портовая» в бухте Портовая на побережье Финского залива. Протяжённость трубопровода — 917 км. Пролегает по территории Вологодской и Ленинградской областей.[1]

Для газопровода выбран диаметр труб 1420 мм, рабочее давление — 9,8 МПа, что при наличии двух нитей обеспечивает нужную годовую мощность. Сварка линейной части началось в 2005 году. Ввод объекта в действие синхронизировали с запуском «Северного потока» в 2011—2012 годах.[2]

После этого чуток задумываемся и гуглим что такое Единая газовая система России и какие еще ветки входят в ключевые узлы Ухта и Торжок.

[Fintch]

14 млрд евро и 6 млрд. евро - это стоимость обеих веток БУ и УТ.

Вот официальная оценка:

стоимость двух веток БУ (только их) - 990 млрд рублей в ценах 2008 года

В пересчете на евро это будет 27 млрд ЕВРО за ОБА газопровода Бованенково - Ухта 1 и 2
То же самое с двумя ветками Ухта - Торжок:

общая стоимость газопроводов Ухта - Торжок 440 млрд руб в ценах 2010-2011 гг

Это даёт 11 млрд евро за обе или 5.5 млрд евро за одну. Кстати, Вы сами и дали эту цифру в начале.

Зачем Вы сейчас фантазируете про 14 и 6 за обе?

[арлекино]

Даль, опять же вики. Про СП-2. откуда туда будет поступать газ:

Ресурсное обеспечение трубопровода газом осуществляется с двух вновь освоенных месторождений — Южно-Русского месторождения (район Уренгоя, начало эксплуатации 2008 год, запасы 1000 млрд м³) и Бованенковского месторождения (расположено на полуострове Ямал, начало эксплуатации 2012 год, запасы 4900 млрд м³).

Опять курим что такое Единая газотранспортная система России.

Продолжать?

[арлекино]

То же самое с двумя ветками Ухта - Торжок:

общая стоимость газопроводов Ухта - Торжок 440 млрд руб в ценах 2010-2011 гг

Официальная оценка кого, коммерсанта?
Ну не получается у вас натянуть сову на глобус как не старайтесь.

[арлекино]

Вот официальная оценка:

стоимость двух веток БУ (только их) - 990 млрд рублей в ценах 2008 года

БУ-1 начали строить в августе 2008 года. закончили в 2012 года. БУ-2 начали строить в 2012-м закончили в 2017-м. Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома. В 2016-м году один евро стоил 80 руб. и мы получаем цифру в 12 млрд. евро за оба газопровода.

Дополню. берем цифру в 12 милрд евро и переходим на предыдущую страницу с картинкой и оппа, там цифра 14 млрд. Хрен с ним, скачки курса туда-сюда в общем совпадает.

[Fintch]

То же самое с двумя ветками Ухта - Торжок:

общая стоимость газопроводов Ухта - Торжок 440 млрд руб в ценах 2010-2011 гг

Официальная оценка кого, коммерсанта?
Ну не получается у вас натянуть сову на глобус как не старайтесь.

О, начались придирки с словам. Вот как это сказано там:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»
Две линии Ухта—Торжок стоили совокупно 449 млрд руб. в ценах 2010 и 2011 годов соответственно

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Ну, что сейчас скажете?

[арлекино]

Ну, что сейчас скажете?

Что официальные цифры по стоимости проектов тут уже неоднократно приводились на предыдущих страницах.

[Fintch]

Вот официальная оценка:

980 млрд руб в ценах 2008 года

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома.

И зачем Вы перевираете год с 2008 на 2016?

[арлекино]

Вот официальная оценка:

980 млрд руб в ценах 2008 года

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома.

И зачем Вы перевираете год с 2008 на 2016?

Потому что сумму подсчитали в 2016-м окончательную. А не в 2008-м, когда началась строится только первая ветка.

[Fintch]

Вот официальная оценка:

980 млрд руб в ценах 2008 года

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

Сумма 980 млрд. рублей официальная цифра на конец 2016-го года по официальным отчетам Газпрома.

И зачем Вы перевираете год с 2008 на 2016?

Потому что сумму подсчитали в 2016-м окончательную.

Ну да, подсчитали в 2016, и дали цифру с учетом всего срока строительства с 2008. Зачем же Вы сейчас так явно и жалко изворачиваетесь?

[арлекино]

Ну да, подсчитали в 2016, и дали цифру с учетом всего срока строительства с 2008. Зачем же Вы сейчас так явно и жалко изворачиваетесь?

Это не я изворачиваюсь, это вы считать не умеете.

Дополню. берем цифру в 12 милрд евро и переходим на предыдущую страницу с картинкой и оппа, там цифра 14 млрд. Хрен с ним, скачки курса туда-сюда в общем совпадает.

[Fintch]

Ну да, подсчитали в 2016, и дали цифру с учетом всего срока строительства с 2008. Зачем же Вы сейчас так явно и жалко изворачиваетесь?

Это не я изворачиваюсь

Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас...

[арлекино]

Но вообще извивам украинской мысли я прямо восхищаюсь. Берем стоимость всего трубопровода Бованенко-Ухта-Торжок-Грязовец-Выборг приплюсовываем к СП-2, потом еще раз берем стоимость всего трубопровода и приплюсовываем к СП-1, потом берем стоимость всего трубопровода и приплюсовываем к ТП. Потом берем три получившиеся цифры, опять складываем и на получившуюся суммы кричим караул.

[арлекино]

Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас...

Что, простите? какую цитату я переврала?

[Fintch]

Дополню. берем цифру в 12 милрд евро и переходим на предыдущую страницу с картинкой и оппа, там цифра 14 млрд. Хрен с ним, скачки курса туда-сюда в общем совпадает.

990 млрд руб по курсу 2008 года (36.44 руб) будет ... оппа 27 млрд евро. То есть 13.5 млрд на каждый газопровод. По правилам округления вполне можно написать 14 млрд. Все нормально. Не получается Ваша оппа..

[арлекино]

Дополню. берем цифру в 12 милрд евро и переходим на предыдущую страницу с картинкой и оппа, там цифра 14 млрд. Хрен с ним, скачки курса туда-сюда в общем совпадает.

990 млрд руб по курсу 2008 года (36.44 руб) будет ... оппа 27 млрд евро. То есть 13.5 млрд на каждый газопровод. По правилам округления вполне можно написать 14 млрд. Все нормально. Не получается Ваша оппа..

Какого ляда вы переводите 990 млрд. рублей в евро по курсу 2008 года, если строительство было закончено в 2017-м году?

[Fintch]

Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас...

Что, простите? какую цитату я переврала?

Вот эту:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»

https://www.kommersant.ru/doc/3765678

[арлекино]

Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас...

Что, простите? какую цитату я переврала?

Ссылку на Коммерсант:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»

Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры. Как это происходило есть ссылки на предыдущих страницах. Даже на картинке, что вы гордо привели на прошлой странице скобочкой отмечен весь трубопровод Бованенко-Ухта и Бованенко-Ухта-2 и стоит цифра 14 млрд.

[Fintch]

Вы же сейчас переврали цитату изменив 2008 год на 20016. Как-то уж совсем мелко для Вас...

Что, простите? какую цитату я переврала?

Ссылку на Коммерсант:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»

Даже на картинке, что вы гордо привели на прошлой странице скобочкой отмечен весь трубопровод Бованенко-Ухта и Бованенко-Ухта-2 и стоит цифра 14 млрд.

Ну, наконец-то, Вы хоть что-то осознали. Только опять не до конца. На той картинке стрелочками изображена стоимость СП1, там даже это написано для непонятливых: СП1 Стоимость 37 млрд евро = 1 + 9 + 7 + 6 + 14 . Вот эти 14 это - БУ1. А стоимость СП2 просто стоит одна цифра 40 млрд.

Но мы же с Вами легко можем получить стоимость БУ2 путем обычного вычитания: из 28 млрд (990 млрд руб на 2008 год) вычтем 14. Так понятней?

P.S. Да, занятно следить за Вашими метаниям на последней страницы. Все методы перепробавали, от прямого перевирания цитат, до "ой, а что это у Вас на картинке непонятно! " Весь арсенал использовали...

[Fintch]

Ссылку на Коммерсант:

Две очереди Бованенково—Ухта стоили 990 млрд руб. в ценах 2008 года — по оценке “Ъ” на основе отчетности «Газпрома»

Коммерсант может писать что угодно. Официальная отчетность Газпрома появилась в 2016-году. И это логично. С 2008 года менялись сроки строительства, обстоятельства, условия, соответственно менялись и цифры.

Еще одна милая уловка с Вашей стороны. Курс рубля РУХНУЛ почти в ДВА раза в конце 2014 года . А все основные кредиты и контракты (!) Газпрома пришлись на период 2008 - 2014 года. Понятно, что Коммерсант (а скорее в отчетности просто стоят фактические цены) это учитывает и отсюда за основу взят год начала проекта - 2008. Но Вы начинаете фантазировать про что логично и не логично, делая вид, что не помните про обвал рубля...

[арлекино]

Ну, наконец-то, Вы хоть что-то осознали. Только опять не до конца. На той картинке стрелочками изображена стоимость СП1, там даже это написано для непонятливых: СП1 Стоимость 37 млрд евро = 1 + 9 + 7 + 6 + 14 . Вот эти 14 это - БУ1. А стоимость СП2 просто стоит одна цифра 40 млрд.

Но мы же с Вами легко можем получить стоимость БУ2 путем обычного вычитания: из 28 млрд (990 млрд руб на 2008 год) вычтем 14. Так понятней?

P.S. Да, занятно следить за Вашими метаниям на последней страницы. Все методы перепробавали, от прямого перевирания цитат, до "ой, а что это у Вас на картинке непонятно! " Весь арсенал использовали...

А если мерить в попугаях, то получится еще больше. Про извивы украинской мысли я уже написала выше.
Вы голову включите хоть раз. Логику. Стоимость наземного трубопровода не может быть значительно выше морского, хотя бы просто потому, что бригада вахтовиков по затратам значительно меньше, чем работа самого большого в мире трубоукладчика.