Советская и российская культура

[Gabi]

Если вы и сами понимаете, что социальное расслоение в СССР было минимальным и проблемы соц. неравенство как таковой не стояло, почему не ответили ему сразу?

Опуская ваше предположение о моем понимании социального расслоения в СССР, – я ответила ему. Меня часто спрашивают о языковых и культурных различиях между русскими и американцами, и я обычно предлагаю минимум два распространенных мнения по вопросу.

Я не живу в России и мне интересно, насколько мое мнение верно, и что форумчане думают по этому поводу. К тому же я думаю, что это интересная тема.

[deliasmith]

У него тоже была квартира, это же СССР, если он жил в том же городе, жил так же в гос. квартире, как и героиня. А машина хоть и была относительно престижной, ей мог владеть кто угодно...

Ну я пошла посмотрела фрагменты с Гошей, машина нигде не фигурирует, живет он в квартире с какими-то старушками.

Вы делаете типичную обывательскую ошибку...

Я там совершенно недвусмысленно написала, что этот вопрос появился у моего друга после просмотра фильма "Москва слезам не верит".

Если вы и сами понимаете, что социальное расслоение в СССР было минимальным и проблемы соц. неравенство как таковой не стояло, почему не ответили ему сразу?

Какое забавное умозаключение А ведь прошло всего-то каких-то 30 лет Что уж говорить о временах Наполеона или там Христа

[kyk]

я думаю, что это интересная тема.

+1. И имеет дополнительное прикладное значение для неженатых

[OtherSide]

Опуская ваше предположение о моем понимании социального расслоения в СССР, – я ответила ему.

Это не мое предположение - это то что вы прямо написали сами. Уж определились бы сами с собой.
Да и в целом не надо быть великим этнографом, что бы знать, что социальное расслоение сильно выросло и если тогда разница слесаря и директора завода колебалась в пределах личных комплексов, то сейчас между ними пропасть.

[OtherSide]

Какое забавное умозаключение А ведь прошло всего-то каких-то 30 лет Что уж говорить о временах Наполеона или там Христа

Возможно ваше пролетарское происходждение и зависть рисовало какой то заоблачный достаток у руководителей, мой личный опыт говорит что жили в той же нищите, что и все остальные.
Насколько я знаю, хорошо жила только номенклатура. А рядовой директор производственного предприятия получал зачастую меньше, чем рабочие.

[jsjs]

Мда, этому топику положительно не везёт -- в него всё время лезут необразованные и завистливые обыватели со своей удушающей флатуленцией.

[Gabi]

Опуская ваше предположение о моем понимании социального расслоения в СССР, – я ответила ему.

Это не мое предположение - это то что вы прямо написали сами. Уж определились бы сами с собой.

Где это я написала?

[Gabi]

Мда, этому топику положительно не везёт -- в него всё время лезут необразованные и завистливые обыватели со своей удушающей флатуленцией.

[deliasmith]

Какое забавное умозаключение А ведь прошло всего-то каких-то 30 лет Что уж говорить о временах Наполеона или там Христа

Возможно ваше пролетарское происходждение и зависть рисовало какой то заоблачный достаток у руководителей, мой личный опыт говорит что жили в той же нищите, что и все остальные.
Насколько я знаю, хорошо жила только номенклатура. А рядовой директор производственного предприятия получал зачастую меньше, чем рабочие.

Да не ощетинивайтесь уж так-то, я ж не спорю. Вы ж с Тарковским на короткой ноге
Просто реально забавно наблюдать за рождением мифов

[GoodBuyAmerica]

А в чем проблема? Любой хороший руководитель обладает пластичностью, умеет делегировать и передавать/уступать инициативу. Ничего зазорного нет в том, чтобы наруководившись "от пуза" на работе отдать инициативу дома. Это даже очень приятно если доверяешь партнеру. Правда сложно найти баланс, так как сильные характеры будут все время мониторить ситуацию и перехватывать инициативу если их что-то не устраивает. Если два сильных характера найдут в себе силы уступать и заботиться друг о друге - они уживутся. Если будут тянуть одеяло на себя - разбегутся, причем очень быстро.

На мой взгляд, проблема в выделенном.

У хороших руководителей обычно есть конкретное видение, куда идет коллектив, с какой целью и каким образом это должно делаться. Даже если они умеют делегировать, они обычно направляют делегируемого двигаться туда, куда они считают нужным, и цели обозначают сами. Зазорного в том, чтобы передать бразды правления другому в домашней обстановке, ничего нет. Но таким людям может быть нелегко отдаваться конкурирующему видению, даже если речь идет о незначительных делах и решениях.

Я скорее предполагал отношения между партнерами, а не начальник-подчиненный. У партнеров может быть немного разное видение как делать то или это, и если они умеют уступать друг другу признавая, что каждый лучше разбирается в разных аспектах, то они вполне могут счастливо уживаться. С условием, что их видение большой картинки комплиментарно. В отношениях начальник-подчиненный, подчиненные обычно не понимают что происходит в рамках большой картинки. Но в деталях они могут разбираться лучше начальника. Но если они начинают настаивать на альтернативном vision, либо кто-то должен уйти, либо они должны стать партнерами.
Возвращаясь к фильму, Гоша, конечно, выдает очень сексистские суждения, и тараканов в его башке хватит на 10 неуживчивых мужчин. Так что даже после того, как он вернулся, я думаю, что happily ever after для него не будет.

[GoodBuyAmerica]

Меня часто спрашивают о языковых и культурных различиях между русскими и американцами, и я обычно предлагаю минимум два распространенных мнения по вопросу.

А можно с этого места поподробнее?

[city_girl]

Опуская ваше предположение о моем понимании социального расслоения в СССР, – я ответила ему.

Это не мое предположение - это то что вы прямо написали сами. Уж определились бы сами с собой.

Где это я написала?

Самое прикольное что весь сюжет «Москва слезам не верит» как раз о социальном неравенстве.

Начинается - «провинциальные простые девушки приехали покорять Москву» - то есть приехали повышать социальный статус.

Главная героиня навлекла на себя неприятности, изображая «профессорскую дочку», став обьектом охоты за выгодной партией. Папаша ее дочери не задумываясь ее бросил, когда узнал, что она простая провинциалка из рабочей общаги. Его «интеллигентная мама» быстро объяснила, где таким как она место.

Папаша проникся пылким интересом к своему ребенку только через много лет, когда узнал, что героиня сделала хорошую карьеру и вся в полном порядке. До того наличие его ребенка у рабочей с завода его не интересовало.

Гоша, живущий в убогой комнате в убитой коммуналке, работавший слесарем в НИИ (и потому никак не мог зарабатывать больше, чем директор московского завода), резко ушел в запой, как только узнал, что героиня директор завода. Которая между прочим живет в отдельной квартире и даже не в однушке в тн «министерском/цковском доме» в аккуратненькой квартире обставленной по хорошим советским стандартам и ездит на своей престижной тогда машине (у директоров заводов так же была в распоряжении служебная машина с водителем)

Героиня Муравьевой всю дорогу охотится за выгодным женихом, чтобы минуя все социальные лифты (где надо быстро перебирать лапками и извилинами), очутится на более высоком социальном уровне.

И как после всего «социальном неравенства» не было?

[OtherSide]

Ну так все познается в сравнении. В СССР если у тебя двушка и москвич, а у соседа - трешка и волга - это уже повод говорить о социальном неравенстве, а по факту это неравенство весьма условное.

Фильм отражает не реальность, а женские фантазии. Зрительницы должны ассоциировать себя с главной героиней, именно для этого показано что жизнь подруг, в целом, не сложилась и быт Гоши очернен. Разница есть конечно, но разница по факту минимальная. Если бы Гоша тоже бы был другим директором, то все выгледело недостоверным по причине того, что Гоша симпатичный, волевой, остроумный мужик в расцвете сил - нафига ему ровесница с ребенком, понятно что он бы искал девочку 25-30 лет, обладая сам должностью и волгой и героиня чувствовала бы себя неуверенно в таком союзе, боясь что он всегда может променять ее.
Второе - Гоша предмет фантазий одиноких сорокалетних теток тех лет, т.к. именно такой вариант для них реалистичен к тому же он из той же социальной среды, что и сами зрительницы.
Социальное расслоение было всегда, но при ссср это в большей степени предмет престижа, чем материальных возможностей.

Фильм не о социальном неравенстве, а о строительстве женщиной своей судьбы

[OtherSide]

Как раз режиссером __небольшое___ социальное неравенство введено именно для того, что бы союз выглядел реалистичным. Представим что Алферова так бы не сделала карьеры и жила, как и Гоша в комнате коммуналки с дочкой. Их союз читался бы как явный мезальянс и весьма ненадежный. Не понятно почему такой привлекательный и толковый мужик до своих лет остался один, наверняка там скелет в шкафу и зрительнецы искали бы подвоха. То ли альфонс, то ли алкаш, то ли бестолковый.
А так читался - ну вы мужики не зазнавайтесь, мы бабы тоже можем кое-что (хотя семья главнее конечно)

[voyager3]

Гоша - представитель вида "трудовая интеллигенция". Подробнее об этом виде можно прочитать в книге Fantastic Beasts and Where to Find Them на страницах между статьями о снежном человеке и чупакабре.

[Вячеслав Викторович]

Гоша - представитель вида "трудовая интеллигенция". Подробнее об этом виде можно прочитать в книге Fantastic Beasts and Where to Find Them на страницах между статьями о снежном человеке и чупакабре.

В Питере все многие рабочие изьясняются и излагают как профессора, но это видимо город свой отпечаток накладывает.

[Вячеслав Викторович]

Опуская ваше предположение о моем понимании социального расслоения в СССР, – я ответила ему.

Это не мое предположение - это то что вы прямо написали сами. Уж определились бы сами с собой.

Где это я написала?

Самое прикольное что весь сюжет «Москва слезам не верит» как раз о социальном неравенстве.

Начинается - «провинциальные простые девушки приехали покорять Москву» - то есть приехали повышать социальный статус.

Главная героиня навлекла на себя неприятности, изображая «профессорскую дочку», став обьектом охоты за выгодной партией. Папаша ее дочери не задумываясь ее бросил, когда узнал, что она простая провинциалка из рабочей общаги. Его «интеллигентная мама» быстро объяснила, где таким как она место.

Папаша проникся пылким интересом к своему ребенку только через много лет, когда узнал, что героиня сделала хорошую карьеру и вся в полном порядке. До того наличие его ребенка у рабочей с завода его не интересовало.

Гоша, живущий в убогой комнате в убитой коммуналке, работавший слесарем в НИИ (и потому никак не мог зарабатывать больше, чем директор московского завода), резко ушел в запой, как только узнал, что героиня директор завода. Которая между прочим живет в отдельной квартире и даже не в однушке в тн «министерском/цковском доме» в аккуратненькой квартире обставленной по хорошим советским стандартам и ездит на своей престижной тогда машине (у директоров заводов так же была в распоряжении служебная машина с водителем)

Героиня Муравьевой всю дорогу охотится за выгодным женихом, чтобы минуя все социальные лифты (где надо быстро перебирать лапками и извилинами), очутится на более высоком социальном уровне.

И как после всего «социальном неравенства» не было?

Чтобы генеральшей стать, надо за лейтенанта замуж выходить. Была там такая очень правильная фраза....

[Вячеслав Викторович]

Кстати, Меньшов сказал, что если бы я знал, что мой фильм в том числе приведет к падению СССР - я бы его не снимал. Это как Александр Зиновьев тоже самое сказал, если я в копилку своими книжками что-то в падение СССР внёс, я бы их не писал. Все не глупые люди, но что же теперь уже.

[city_girl]

Я скорее предполагал отношения между партнерами, а не начальник-подчиненный. У партнеров может быть немного разное видение как делать то или это, и если они умеют уступать друг другу признавая, что каждый лучше разбирается в разных аспектах, то они вполне могут счастливо уживаться. С условием, что их видение большой картинки комплиментарно. В отношениях начальник-подчиненный, подчиненные обычно не понимают что происходит в рамках большой картинки. Но в деталях они могут разбираться лучше начальника. Но если они начинают настаивать на альтернативном vision, либо кто-то должен уйти, либо они должны стать партнерами.
Возвращаясь к фильму, Гоша, конечно, выдает очень сексистские суждения, и тараканов в его башке хватит на 10 неуживчивых мужчин. Так что даже после того, как он вернулся, я думаю, что happily ever after для него не будет.

Кстати, по сюжету фильма, он как бы завзятый холостяк. То есть специфический типаж. Не marriage material получается. В те времена как бы к этому возрасту предполагалось наличие семьи, ну или это могло быть «оправдано» некой творческой жизнью или карьерой.

[city_girl]

Кстати, Меньшов сказал, что если бы я знал, что мой фильм в том числе приведет к падению СССР - я бы его не снимал. Это как Александр Зиновьев тоже самое сказал, если я в копилку своими книжками что-то в падение СССР внёс, я бы их не писал. Все не глупые люди, но что же теперь уже.

А почему вы думаете, данный фильм внес свою лепту в развал СССР? Мне как то не приходила в голову такая идея.

[Вячеслав Викторович]

Кстати, Меньшов сказал, что если бы я знал, что мой фильм в том числе приведет к падению СССР - я бы его не снимал. Это как Александр Зиновьев тоже самое сказал, если я в копилку своими книжками что-то в падение СССР внёс, я бы их не писал. Все не глупые люди, но что же теперь уже.

А почему вы думаете, данный фильм внес свою лепту в развал СССР? Мне как то не приходила в голову такая идея.

Ну как же, сам Рейган 5 раз смотрел... Оскар фильму дали. Но это не я, это сам Меньшов сказал.

[lenvol]

Представим что Алферова так бы не сделала карьеры и жила, как и Гоша в комнате коммуналки с дочкой.

Звездный час Веры Алентовой пришелся на 1979 год, когда Владимир Меньшов снял кинороман "Москва слезам не верит", где она сыграла главную роль Екатерины Тихомировой.

[jsjs]

Гоша - представитель вида "трудовая интеллигенция". Подробнее об этом виде можно прочитать в книге Fantastic Beasts and Where to Find Them на страницах между статьями о снежном человеке и чупакабре.

В Питере все многие рабочие изьясняются и излагают как профессора, но это видимо город свой отпечаток накладывает.

В Питере многие убийцы-расчленители даже диссертации пишут.

[Yvsobol]

Представим что Алферова так бы не сделала карьеры и жила, как и Гоша в комнате коммуналки с дочкой.

Звездный час Веры Алентовой пришелся на 1979 год, когда Владимир Меньшов снял кинороман "Москва слезам не верит", где она сыграла главную роль Екатерины Тихомировой.

Я хотел тоже посмеяться, нопотом решил пусть иксперт пишет и дальше))

[GoodBuyAmerica]

Мда, этому топику положительно не везёт -- в него всё время лезут необразованные и завистливые обыватели со своей удушающей флатуленцией.

Вот ведь эти интелихенты! Все с подковыкой. Нет чтобы просто на ... послать!