Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by StrangerR »

у а могли бы быть в единоличном владении РФ, без всяких "совместителей".
Нет, не могли бы. Или вы договариваетесь. Или вы получаете спорную территорию и при добыче там чего то - на вас тут же круто наезжают. Уж поверьте, дипломаты куда лучше вас умеют определять, когда надо договариваться а когда упираться. И в данном случае подписанное - выгодро России, никакой _раздачи территорий_ нет и близко. Кроме прочего, подписанное зацепляет Норвегию за _против американских санкций_ так как - поиск вести будут совместно, и если что найдут, придется Норвегам наплевать на америку и учавствовать иначе ни хрена не получит. России все это выгодно, а главное - тут нет вообще никакой _раздачи территорий_. На что я и намекнул - именно дерьмократы от Навального подают это так что _они все дарят_, вместо правильного _Россия заключила очень выгодную сделку с Норвегией_.
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by PrettyVacant »

Уважаемый Privet зачем-то притащил говноссылку с говноресурса (на ЯндексДзен обычно статьи уровня "Пачиму все увожают Дагестанцев!!!"), а мы тут этом креатив обсуждаем.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

StrangerR wrote: 18 Dec 2019 21:34
у а могли бы быть в единоличном владении РФ, без всяких "совместителей".
Нет, не могли бы. Или вы договариваетесь. Или вы получаете спорную территорию и при добыче там чего то - на вас тут же круто наезжают….
Подход "так не доставайся же ты никому" вполне имеет парво на жызнь тоже. Если самим не получаецца - то норгам в карман поднас...ть было бы весьма полезно.
Уж поверьте, дипломаты куда лучше вас умеют определять, когда надо договариваться а когда упираться.
И какая же такая причина была именно в 2010 году что вдруг надо было все бросать и подписывать этот договор? Рациональная есть только одна и мне она не нравицца.
Кроме прочего, подписанное зацепляет Норвегию за _против американских санкций_ так как - поиск вести будут совместно, и если что найдут, придется Норвегам наплевать на америку и учавствовать иначе ни хрена не получит.
Когда подписывали - никаких ссанкций еще даже и за горизонтом не было. Если вы щетаете российских дипломатов такими крутыми прогнозистами, которые все предвидели еще тогда - то тогда они точно предатели что не сообщили о своих прогнозах высшему политическому руководству чтобы оно смогло предотвратить все последующие неблагоприятные для РФ события.
России все это выгодно, а главное - тут нет вообще никакой _раздачи территорий_.
Ну не терротирий а шельфа. Раздача тем не менее имеет место.
На что я и намекнул - именно дерьмократы от Навального подают это так что _они все дарят_, вместо правильного _Россия заключила очень выгодную сделку с Норвегией_.
Сделка несомненно была выгодной. Вопрос только для кого.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by StrangerR »

Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно. Кому там есть _невыгода_?
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

StrangerR wrote: 18 Dec 2019 22:21 Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно...
Ну и пусть бы оставалось "нельзя", уж в РФ -то мест которые надо разведывать/разрабатывать и так хватает (чего не скажешь про норгов). Непосредственной потребности в той нефти и тогда не было и сейчас еще не появилось даже. Отдать кемску волость шельф всегда бы успели… А по рыбе соглашение было и его условия кстати были для РФ лучше.
Кому там есть _невыгода_?
Ну дык для РФ же… И шельф отдали и рыбу, a нефть так и не получили и неизвестно получит ли.
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by anarchist »

adb wrote: 18 Dec 2019 20:51
Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.
Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.
Vox populi vox Dei
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by mavr »

anarchist wrote: 19 Dec 2019 00:38
adb wrote: 18 Dec 2019 20:51
Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.
Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.
Вы, надо полагать, можете привести пример правильного, нетупого лидера, который продемонстрировал гораздо лучшие результаты в тех же условиях?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56112
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by VladDod »

Blender wrote: 18 Dec 2019 22:01 Подход "так не доставайся же ты никому" вполне имеет парво на жызнь тоже. Если самим не получаецца - то норгам в карман поднас...ть было бы весьма полезно.
Идиотизм - даже не обсуждается. :no:
Blender wrote: 18 Dec 2019 21:26 ну а могли бы быть в единоличном владении РФ, без всяких "совместителей".
Я могу пример из другой серой зоны привести. Не так давно, Эксон попытался начать сейсморазведку в спорных между Гуяной и Венесуэллой водах. Со стороны Гуяны. Пришел венесуэльский военный корапь и прекратил это дело. Думаете с чего Штаты начали Мадуро (или как его?) свергать? Уже пара лет, а воз и ныне там. Богатейший шельф не разрабатывается ни Гуяной ни Венесуэллой. Вы можете быть счастливы. Упертые идиоты еще не перевелись. К счастию, ни Россия, ни Норвегия к таковым не относятся.
Blender wrote: 18 Dec 2019 21:26 А кроме нефти там еще и ведь и рыбный вопрос имеецца. Уж рыба-то там точно есть и немало. И вот так за здортово живешь взяли ее и норгам подарили. И у них даже рожа не треснула. Абыдна, да?
Российские рыбаки заходившие в серую зону регулярно арестовывались норгами. :pain1: Это не новость. Вы, прежде чем скакать, хоть бы предметом поинтересовались что ли. :%)
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by anarchist »

mavr wrote: 19 Dec 2019 00:47
anarchist wrote: 19 Dec 2019 00:38
adb wrote: 18 Dec 2019 20:51
Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.
Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.
Вы, надо полагать, можете привести пример правильного, нетупого лидера, который продемонстрировал гораздо лучшие результаты в тех же условиях?
В каких тех же условиях? Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.
Vox populi vox Dei
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by StrangerR »

Blender wrote: 18 Dec 2019 22:51
StrangerR wrote: 18 Dec 2019 22:21 Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно...
Ну и пусть бы оставалось "нельзя", уж в РФ -то мест которые надо разведывать/разрабатывать и так хватает (чего не скажешь про норгов). Непосредственной потребности в той нефти и тогда не было и сейчас еще не появилось даже. Отдать кемску волость шельф всегда бы успели… А по рыбе соглашение было и его условия кстати были для РФ лучше.
Кому там есть _невыгода_?
Ну дык для РФ же… И шельф отдали и рыбу, a нефть так и не получили и неизвестно получит ли.
Кто это что-это отдал то? Были спорные территории причем с обоих сторон. Их выровняли и договорились. Никто вообще ничего не отдавал, просто теперь вместо двух спорных территорий есть линия разграничения с которой все согласились.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by mavr »

anarchist wrote: 19 Dec 2019 01:00
mavr wrote: 19 Dec 2019 00:47
anarchist wrote: 19 Dec 2019 00:38
adb wrote: 18 Dec 2019 20:51
Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.
Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.
Вы, надо полагать, можете привести пример правильного, нетупого лидера, который продемонстрировал гораздо лучшие результаты в тех же условиях?
В каких тех же условиях? Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
А чо, не готовился, нет?
Так с шашками и тачанками, которые после Гражданской остались, и воевали с немцами. Да?
anarchist wrote: 19 Dec 2019 01:00Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.
Это который просрал остатки Британского величия США?
Проиграл все военные действия и отсиживался на острове?
Ну достойная альтернатива. Ага.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

VladDod wrote: 19 Dec 2019 00:53
Blender wrote: 18 Dec 2019 22:01 Подход "так не доставайся же ты никому" вполне имеет парво на жызнь тоже. Если самим не получаецца - то норгам в карман поднас...ть было бы весьма полезно.
Идиотизм - даже не обсуждается. :no:
Ничего идиотского в таком подходе нет. Норвегии новое месторождение гораздо нужнее чем РФ так что за решение этого вопроса можно было бы и побольше плюшек поиметь.
Blender wrote: 18 Dec 2019 21:26 А кроме нефти там еще и ведь и рыбный вопрос имеецца. Уж рыба-то там точно есть и немало. И вот так за здортово живешь взяли ее и норгам подарили. И у них даже рожа не треснула. Абыдна, да?
Российские рыбаки заходившие в серую зону регулярно арестовывались норгами. :pain1: Это не новость. Вы, прежде чем скакать, хоть бы предметом поинтересовались что ли. :%)
И это вовсе не причина эту зону норгам отдавать.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

StrangerR wrote: 19 Dec 2019 02:11
Blender wrote: 18 Dec 2019 22:51
StrangerR wrote: 18 Dec 2019 22:21 Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно...
Ну и пусть бы оставалось "нельзя", уж в РФ -то мест которые надо разведывать/разрабатывать и так хватает (чего не скажешь про норгов). Непосредственной потребности в той нефти и тогда не было и сейчас еще не появилось даже. Отдать кемску волость шельф всегда бы успели… А по рыбе соглашение было и его условия кстати были для РФ лучше.
Кому там есть _невыгода_?
Ну дык для РФ же… И шельф отдали и рыбу, a нефть так и не получили и неизвестно получит ли.
Кто это что-это отдал то? Были спорные территории причем с обоих сторон. Их выровняли и договорились. Никто вообще ничего не отдавал, просто теперь вместо двух спорных территорий есть линия разграничения с которой все согласились.
Ну и на хрена нужно такое согласие? 40 лет обходились идальше можно было продолжать в том же режыме существовать - с т.з. РФ конечно. Это норгам позарез нужно новое месторождение, ну дык надо было их ободрать как липку. Если не обдираюцца - оставить все как есть до лучших времен да и все.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by adb »

anarchist wrote: 19 Dec 2019 01:00 Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.
А он что делал? Переговоры с Британией, Францией СССР для чего вел? Финляндии предлагал обмен территории зачем? Шведов опасался что ли?
Тогда было эвакуировано 1 тыс. 600 крупных промышленных предприятий, именно крупных, которые нельзя было построить иначе за год-два, во-вторых, было эвакуировано более 10 млн человек, специалистов. Это же не просто вывезли в чистое поле завод, станки, а вывезли людей, которые могли бы на этих станках работать.
Вы думаете можно было эвакуировать 1.6К крупных предприятий не готовясь к этому годами? Многие из них начинали работу через 1.5-2 месяца после разгрузки.
Миру мир
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by SergeyM800 »

В договоре про рыбу специально оговорено :pain1: Договору уже почти 10 лет, почему сейчас это вылезло. Лично от меня спасибо, я хоть о нем узнал и прочитал спустя 10 лет...
Предмет спора мне не понятен - разве что уцепится за не существующий коллюжин и искать надуманный повод к импичменту (если В России есть такая процедура). :wink:
Вопросы рыболовства

Статья 2
В бывшем спорном районе в пределах 200 морских миль от материковых частей России или Норвегии технические правила в отношении, в частности, размера ячеи сетей и минимального промыслового размера, установленные каждой из Сторон для своих рыболовных судов, применяются в течение переходного периода сроком в два года с даты вступления в силу настоящего Договора.
Статья 3

Общие допустимые уловы, взаимные квоты вылова и другие меры регулирования рыболовства по‑прежнему согласовываются в рамках Смешанной Российско-Норвежской комиссии по рыболовству в соответствии с Соглашениями, упомянутыми в Статье 1 настоящего Приложения.
http://www.kremlin.ru/supplement/707
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by kyk »

anarchist wrote: 19 Dec 2019 00:38 Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.
Вы правы, но только на 50%.
Пару минут послушайте что говорят закоренелые анти-советчики: https://youtu.be/QHfB3aP-pn4?t=3567
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

SergeyM800 wrote: 19 Dec 2019 20:12 В договоре про рыбу специально оговорено :pain1: Договору уже почти 10 лет, почему сейчас это вылезло. Лично от меня спасибо, я хоть о нем узнал и прочитал спустя 10 лет...
Про рыбу был договор ещё с тышша девяццот затертого года. Говорят, он был лучше чем этот.
Предмет спора мне не понятен
Да ладно- чё уж там понимать... Все как обычно - ещё один повод по3.14...ть на околовсяческие темы. :D
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25438
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by SergeyM800 »

Blender wrote: 19 Dec 2019 23:50 Про рыбу был договор ещё с тышша девяццот затертого года. Говорят, он был лучше чем этот.
Я лично не уверен. Даже если бы я прочитал и его, очень трудно читателю оценить ситуацию вокруг. Я по мере выхода новостей всегда останавливаю свое внимание на темах около Арктического шельфа. Россия уже много лет там один их самых сильных игроков, причем делается все (на мой взгляд) очень аккуратно, согласно всем имеющимся международным законам, без наскока и тупизны. Я бы сказал что там очень сбалансированный подход и работа идет кропотливая и результативная (пусть по кирпичику). Санкции сильно тормознули там процессы, но похоже они продолжают идти и Россия не собирается там ничего упускать. Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

SergeyM800 wrote: 20 Dec 2019 18:18...Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.
Дело в том что России не нужна совместная польза с Норвегией. Гораздо лучше нас...ть ей в карман. :umnik1: Ну если не получаецца - то уж по крайней мере проследить чтобы и денюх в тот карман попало поменьше.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by mavr »

Blender wrote: 20 Dec 2019 23:32
SergeyM800 wrote: 20 Dec 2019 18:18...Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.
Дело в том что России не нужна совместная польза с Норвегией. Гораздо лучше нас...ть ей в карман. :umnik1: Ну если не получаецца - то уж по крайней мере проследить чтобы и денюх в тот карман попало поменьше.
Вы перепутали Россию с Украиной.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Sergunka »

Да в целом тут не только современный путинизм все началось еще с "линии Шеварнадзе". В 90-х помнится Наздратенко ездил договаривался с китайцами так как умудрились кладбище с погибшими на озере Хасан отдать китайцам. Китайцы припухли и нарезали границу так, чтоб кладбище досталось Приморскому краю.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7791
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by Blender »

mavr wrote: 21 Dec 2019 00:50
Blender wrote: 20 Dec 2019 23:32
SergeyM800 wrote: 20 Dec 2019 18:18...Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.
Дело в том что России не нужна совместная польза с Норвегией. Гораздо лучше нас...ть ей в карман. :umnik1: Ну если не получаецца - то уж по крайней мере проследить чтобы и денюх в тот карман попало поменьше.
Вы перепутали Россию с Украиной.
Нет, не перепутал. Нормальная политика. Украина просто готова нас...ть даже если у нее жо...а треснет. Этого, конечно, делать не надо :umnik1:
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by anarchist »

adb wrote: 19 Dec 2019 09:37
anarchist wrote: 19 Dec 2019 01:00 Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.
А он что делал? Переговоры с Британией, Францией СССР для чего вел? Финляндии предлагал обмен территории зачем? Шведов опасался что ли?
Так я же и говорю "чудо стратег", зачем ему далась Финляндия вообще не понять, а уж позор то после того как он войну с крошечной Финляндией тупо по-Сталински просрал - просто не смыть.
Vox populi vox Dei
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by DiKrantz »

anarchist wrote: 19 Dec 2019 01:00Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.
Черчилль был не тупой, но Черчилль жил на острове, на который вермахт не мог вторгнуться чисто технически. Максимум побомбить с воздуха.
Если уж сравнивать, то с президентом Франции Альбертом Лебреном. Смотрите, Франция была индустриально развитая страна, демократическая, с неплохой армией, в которой не проводилось никаких чисток и расстрелов командного состава. Так что случилось в 1940м? А?
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 7748
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

Post by DiKrantz »

anarchist wrote: 23 Dec 2019 03:28а уж позор то после того как он войну с крошечной Финляндией тупо по-Сталински просрал - просто не смыть.
Позор - это ваше незнание истории.
К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D1%8B

Return to “Политика”