Медведев и Путин раздают российские территории во имя дружбы

[StrangerR]

у а могли бы быть в единоличном владении РФ, без всяких "совместителей".

Нет, не могли бы. Или вы договариваетесь. Или вы получаете спорную территорию и при добыче там чего то - на вас тут же круто наезжают. Уж поверьте, дипломаты куда лучше вас умеют определять, когда надо договариваться а когда упираться. И в данном случае подписанное - выгодро России, никакой _раздачи территорий_ нет и близко. Кроме прочего, подписанное зацепляет Норвегию за _против американских санкций_ так как - поиск вести будут совместно, и если что найдут, придется Норвегам наплевать на америку и учавствовать иначе ни хрена не получит. России все это выгодно, а главное - тут нет вообще никакой _раздачи территорий_. На что я и намекнул - именно дерьмократы от Навального подают это так что _они все дарят_, вместо правильного _Россия заключила очень выгодную сделку с Норвегией_.

[PrettyVacant]

Уважаемый Privet зачем-то притащил говноссылку с говноресурса (на ЯндексДзен обычно статьи уровня "Пачиму все увожают Дагестанцев!!!"), а мы тут этом креатив обсуждаем.

[Blender]

у а могли бы быть в единоличном владении РФ, без всяких "совместителей".

Нет, не могли бы. Или вы договариваетесь. Или вы получаете спорную территорию и при добыче там чего то - на вас тут же круто наезжают….

Подход "так не доставайся же ты никому" вполне имеет парво на жызнь тоже. Если самим не получаецца - то норгам в карман поднас...ть было бы весьма полезно.

Уж поверьте, дипломаты куда лучше вас умеют определять, когда надо договариваться а когда упираться.

И какая же такая причина была именно в 2010 году что вдруг надо было все бросать и подписывать этот договор? Рациональная есть только одна и мне она не нравицца.

Кроме прочего, подписанное зацепляет Норвегию за _против американских санкций_ так как - поиск вести будут совместно, и если что найдут, придется Норвегам наплевать на америку и учавствовать иначе ни хрена не получит.

Когда подписывали - никаких ссанкций еще даже и за горизонтом не было. Если вы щетаете российских дипломатов такими крутыми прогнозистами, которые все предвидели еще тогда - то тогда они точно предатели что не сообщили о своих прогнозах высшему политическому руководству чтобы оно смогло предотвратить все последующие неблагоприятные для РФ события.

России все это выгодно, а главное - тут нет вообще никакой _раздачи территорий_.

Ну не терротирий а шельфа. Раздача тем не менее имеет место.

На что я и намекнул - именно дерьмократы от Навального подают это так что _они все дарят_, вместо правильного _Россия заключила очень выгодную сделку с Норвегией_.

Сделка несомненно была выгодной. Вопрос только для кого.

[StrangerR]

Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно. Кому там есть _невыгода_?

[Blender]

Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно...

Ну и пусть бы оставалось "нельзя", уж в РФ -то мест которые надо разведывать/разрабатывать и так хватает (чего не скажешь про норгов). Непосредственной потребности в той нефти и тогда не было и сейчас еще не появилось даже. Отдать кемску волость шельф всегда бы успели… А по рыбе соглашение было и его условия кстати были для РФ лучше.

Кому там есть _невыгода_?

Ну дык для РФ же… И шельф отдали и рыбу, a нефть так и не получили и неизвестно получит ли.

[anarchist]

Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.

Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.

[mavr]

Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.

Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.

Вы, надо полагать, можете привести пример правильного, нетупого лидера, который продемонстрировал гораздо лучшие результаты в тех же условиях?

[VladDod]

Подход "так не доставайся же ты никому" вполне имеет парво на жызнь тоже. Если самим не получаецца - то норгам в карман поднас...ть было бы весьма полезно.

Идиотизм - даже не обсуждается.

ну а могли бы быть в единоличном владении РФ, без всяких "совместителей".

Я могу пример из другой серой зоны привести. Не так давно, Эксон попытался начать сейсморазведку в спорных между Гуяной и Венесуэллой водах. Со стороны Гуяны. Пришел венесуэльский военный корапь и прекратил это дело. Думаете с чего Штаты начали Мадуро (или как его?) свергать? Уже пара лет, а воз и ныне там. Богатейший шельф не разрабатывается ни Гуяной ни Венесуэллой. Вы можете быть счастливы. Упертые идиоты еще не перевелись. К счастию, ни Россия, ни Норвегия к таковым не относятся.

А кроме нефти там еще и ведь и рыбный вопрос имеецца. Уж рыба-то там точно есть и немало. И вот так за здортово живешь взяли ее и норгам подарили. И у них даже рожа не треснула. Абыдна, да?

Российские рыбаки заходившие в серую зону регулярно арестовывались норгами. Это не новость. Вы, прежде чем скакать, хоть бы предметом поинтересовались что ли.

[anarchist]

Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.

Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.

Вы, надо полагать, можете привести пример правильного, нетупого лидера, который продемонстрировал гораздо лучшие результаты в тех же условиях?

В каких тех же условиях? Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.

[StrangerR]

Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно...

Ну и пусть бы оставалось "нельзя", уж в РФ -то мест которые надо разведывать/разрабатывать и так хватает (чего не скажешь про норгов). Непосредственной потребности в той нефти и тогда не было и сейчас еще не появилось даже. Отдать кемску волость шельф всегда бы успели… А по рыбе соглашение было и его условия кстати были для РФ лучше.

Кому там есть _невыгода_?

Ну дык для РФ же… И шельф отдали и рыбу, a нефть так и не получили и неизвестно получит ли.

Кто это что-это отдал то? Были спорные территории причем с обоих сторон. Их выровняли и договорились. Никто вообще ничего не отдавал, просто теперь вместо двух спорных территорий есть линия разграничения с которой все согласились.

[mavr]

Я вас еще больше удивлю: тиран предлагал отдать финам в два раза больше, чем взять. Безопасность Ленинграда он ценил выше карельских земель.

Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.

Вы, надо полагать, можете привести пример правильного, нетупого лидера, который продемонстрировал гораздо лучшие результаты в тех же условиях?

В каких тех же условиях? Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.

А чо, не готовился, нет?
Так с шашками и тачанками, которые после Гражданской остались, и воевали с немцами. Да?

Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.

Это который просрал остатки Британского величия США?
Проиграл все военные действия и отсиживался на острове?
Ну достойная альтернатива. Ага.

[Blender]

Подход "так не доставайся же ты никому" вполне имеет парво на жызнь тоже. Если самим не получаецца - то норгам в карман поднас...ть было бы весьма полезно.

Идиотизм - даже не обсуждается.

Ничего идиотского в таком подходе нет. Норвегии новое месторождение гораздо нужнее чем РФ так что за решение этого вопроса можно было бы и побольше плюшек поиметь.

А кроме нефти там еще и ведь и рыбный вопрос имеецца. Уж рыба-то там точно есть и немало. И вот так за здортово живешь взяли ее и норгам подарили. И у них даже рожа не треснула. Абыдна, да?

Российские рыбаки заходившие в серую зону регулярно арестовывались норгами. Это не новость. Вы, прежде чем скакать, хоть бы предметом поинтересовались что ли.

И это вовсе не причина эту зону норгам отдавать.

[Blender]

Выгода там видна для ОБОИХ сторон. Раньше эти места вообще нельзя было даже разведывать, теперь можно. Раньше их нельзя было разрабатывать даже в будущем, теперь можно...

Ну и пусть бы оставалось "нельзя", уж в РФ -то мест которые надо разведывать/разрабатывать и так хватает (чего не скажешь про норгов). Непосредственной потребности в той нефти и тогда не было и сейчас еще не появилось даже. Отдать кемску волость шельф всегда бы успели… А по рыбе соглашение было и его условия кстати были для РФ лучше.

Кому там есть _невыгода_?

Ну дык для РФ же… И шельф отдали и рыбу, a нефть так и не получили и неизвестно получит ли.

Кто это что-это отдал то? Были спорные территории причем с обоих сторон. Их выровняли и договорились. Никто вообще ничего не отдавал, просто теперь вместо двух спорных территорий есть линия разграничения с которой все согласились.

Ну и на хрена нужно такое согласие? 40 лет обходились идальше можно было продолжать в том же режыме существовать - с т.з. РФ конечно. Это норгам позарез нужно новое месторождение, ну дык надо было их ободрать как липку. Если не обдираюцца - оставить все как есть до лучших времен да и все.

[adb]

Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.

А он что делал? Переговоры с Британией, Францией СССР для чего вел? Финляндии предлагал обмен территории зачем? Шведов опасался что ли?

Тогда было эвакуировано 1 тыс. 600 крупных промышленных предприятий, именно крупных, которые нельзя было построить иначе за год-два, во-вторых, было эвакуировано более 10 млн человек, специалистов. Это же не просто вывезли в чистое поле завод, станки, а вывезли людей, которые могли бы на этих станках работать.

Вы думаете можно было эвакуировать 1.6К крупных предприятий не готовясь к этому годами? Многие из них начинали работу через 1.5-2 месяца после разгрузки.

[SergeyM800]

В договоре про рыбу специально оговорено Договору уже почти 10 лет, почему сейчас это вылезло. Лично от меня спасибо, я хоть о нем узнал и прочитал спустя 10 лет...
Предмет спора мне не понятен - разве что уцепится за не существующий коллюжин и искать надуманный повод к импичменту (если В России есть такая процедура).

Вопросы рыболовства

Статья 2
В бывшем спорном районе в пределах 200 морских миль от материковых частей России или Норвегии технические правила в отношении, в частности, размера ячеи сетей и минимального промыслового размера, установленные каждой из Сторон для своих рыболовных судов, применяются в течение переходного периода сроком в два года с даты вступления в силу настоящего Договора.
Статья 3

Общие допустимые уловы, взаимные квоты вылова и другие меры регулирования рыболовства по‑прежнему согласовываются в рамках Смешанной Российско-Норвежской комиссии по рыболовству в соответствии с Соглашениями, упомянутыми в Статье 1 настоящего Приложения.
http://www.kremlin.ru/supplement/707

[kyk]

Тиран был просто чудо стратег, чуть войну не просрали из за него, его тупость как обычно компенсировали советские люди своими жизнями.

Вы правы, но только на 50%.
Пару минут послушайте что говорят закоренелые анти-советчики: https://youtu.be/QHfB3aP-pn4?t=3567

[Blender]

В договоре про рыбу специально оговорено Договору уже почти 10 лет, почему сейчас это вылезло. Лично от меня спасибо, я хоть о нем узнал и прочитал спустя 10 лет...

Про рыбу был договор ещё с тышша девяццот затертого года. Говорят, он был лучше чем этот.

Предмет спора мне не понятен

Да ладно- чё уж там понимать... Все как обычно - ещё один повод по3.14...ть на околовсяческие темы.

[SergeyM800]

Про рыбу был договор ещё с тышша девяццот затертого года. Говорят, он был лучше чем этот.

Я лично не уверен. Даже если бы я прочитал и его, очень трудно читателю оценить ситуацию вокруг. Я по мере выхода новостей всегда останавливаю свое внимание на темах около Арктического шельфа. Россия уже много лет там один их самых сильных игроков, причем делается все (на мой взгляд) очень аккуратно, согласно всем имеющимся международным законам, без наскока и тупизны. Я бы сказал что там очень сбалансированный подход и работа идет кропотливая и результативная (пусть по кирпичику). Санкции сильно тормознули там процессы, но похоже они продолжают идти и Россия не собирается там ничего упускать. Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.

[Blender]

...Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.

Дело в том что России не нужна совместная польза с Норвегией. Гораздо лучше нас...ть ей в карман. Ну если не получаецца - то уж по крайней мере проследить чтобы и денюх в тот карман попало поменьше.

[mavr]

...Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.

Дело в том что России не нужна совместная польза с Норвегией. Гораздо лучше нас...ть ей в карман. Ну если не получаецца - то уж по крайней мере проследить чтобы и денюх в тот карман попало поменьше.

Вы перепутали Россию с Украиной.

[Sergunka]

Да в целом тут не только современный путинизм все началось еще с "линии Шеварнадзе". В 90-х помнится Наздратенко ездил договаривался с китайцами так как умудрились кладбище с погибшими на озере Хасан отдать китайцам. Китайцы припухли и нарезали границу так, чтоб кладбище досталось Приморскому краю.

[Blender]

...Совместная польза таки может быть извлечена, при грамотном подходе.

Дело в том что России не нужна совместная польза с Норвегией. Гораздо лучше нас...ть ей в карман. Ну если не получаецца - то уж по крайней мере проследить чтобы и денюх в тот карман попало поменьше.

Вы перепутали Россию с Украиной.

Нет, не перепутал. Нормальная политика. Украина просто готова нас...ть даже если у нее жо...а треснет. Этого, конечно, делать не надо

[anarchist]

Кто не давал Сталину готовиться к войне вместо того, чтобы игнорировать данные своей же разведки и расстреливать командный состав, который вдруг потерял его "высокое" доверие? Только собственная тупость и маниакальное самолюбование.
Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.

А он что делал? Переговоры с Британией, Францией СССР для чего вел? Финляндии предлагал обмен территории зачем? Шведов опасался что ли?

Так я же и говорю "чудо стратег", зачем ему далась Финляндия вообще не понять, а уж позор то после того как он войну с крошечной Финляндией тупо по-Сталински просрал - просто не смыть.

[DiKrantz]

Пример нетупого лидера в то время? Да тот же Черчиль.

Черчилль был не тупой, но Черчилль жил на острове, на который вермахт не мог вторгнуться чисто технически. Максимум побомбить с воздуха.
Если уж сравнивать, то с президентом Франции Альбертом Лебреном. Смотрите, Франция была индустриально развитая страна, демократическая, с неплохой армией, в которой не проводилось никаких чисток и расстрелов командного состава. Так что случилось в 1940м? А?

[DiKrantz]

а уж позор то после того как он войну с крошечной Финляндией тупо по-Сталински просрал - просто не смыть.

Позор - это ваше незнание истории.

К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское.

Поэтому правительство Финляндии обратилось к СССР с предложением начать мирные переговоры. 7 марта в Москву прибыла финская делегация, а уже 12 марта был заключён мирный договор, согласно которому боевые действия прекращались в 12 часов 13 марта 1940 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D1%8B