Советская и российская культура

[Цокотуха]

Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить,

Вот с этим согласна. Ссылаются на критиков.

[vbr]

Лучше бы сказали что я должна была прочувстовать, и какие такие художественные приемы это должны были до меня донести. (Кстати, вывод напрашивается, что эти художественные приемы не сработали в моем случае).

Вам что, личную кинолекцию провести что ли? Так люди бывают годы на это тратят, что бы разбираться в кино. Хотя в случае с Тарковским там не нужно особое образование, главное желание понять. Но у вас этого желания явно нет. Для начала можете пересмотреть (я так понял смотрели лет 30 назад и в голове только обрывочные кадры) и погуглить разборы фильма - их много.
А то что вы не поняли и поэтому не понравилось - так это ваши слова ( "какая то мутотень" (С))

А вы могли бы привести примеры фильмов, которые вы не поняли, но которые вам понравились ?

[Цокотуха]

У вас самой нет желания разобраться это раз
Второе подготовка в любом случае нужна, это не 2 строчки
Если есть желание понять рецензий и без меня валом.

Что я не знаю форумные правила игры. Вынудить оппонента написать 3 страницы аналитики , что бы в ответ написать: а ну понятно, какая то туфта афтор сам не понял.
Хотите разобораться - вот вам домашнее задание - для начала посмотреть, а потом я потрачу время и погуглю годные разборы

О, господи, назовите хоть один кинематографический прием, который есть, а я не увидела - и делов-то. Или хоть СВОИ личные ощущения.

[deev_a_v]

Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить,

Вот с этим согласна. Ссылаются на критиков.

Так это нормально. Критики - профессионалы, они хорошо пишут, и четко выражают мысли
Зачем я буду мучать себя, если другой человек уже высказался по теме , и я с ним согласен?

[Цокотуха]

Лучше бы сказали что я должна была прочувстовать, и какие такие художественные приемы это должны были до меня донести. (Кстати, вывод напрашивается, что эти художественные приемы не сработали в моем случае).

Вам что, личную кинолекцию провести что ли? Так люди бывают годы на это тратят, что бы разбираться в кино. Хотя в случае с Тарковским там не нужно особое образование, главное желание понять. Но у вас этого желания явно нет. Для начала можете пересмотреть (я так понял смотрели лет 30 назад и в голове только обрывочные кадры) и погуглить разборы фильма - их много.
А то что вы не поняли и поэтому не понравилось - так это ваши слова ( "какая то мутотень" (С))

А вы могли бы привести примеры фильмов, которые вы не поняли, но которые вам понравились ?

Да вот хоть "И это все о нем". Вряд ли в 10 лет я чего там поняла, а ощущения остались чего-то спокойного и светлого.

[Цокотуха]

Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить,

Вот с этим согласна. Ссылаются на критиков.

Так это нормально. Критики - профессионалы, они хорошо пишут, и четко выражают мысли
Зачем я буду мучать себя, если другой человек уже высказался по теме , и я с ним согласен?

Напрашивается вывод, что это такая "заумь", что своими словами и не передать, т.е. и есть мутотень.

[deev_a_v]

Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить,

Вот с этим согласна. Ссылаются на критиков.

Так это нормально. Критики - профессионалы, они хорошо пишут, и четко выражают мысли
Зачем я буду мучать себя, если другой человек уже высказался по теме , и я с ним согласен?

Напрашивается вывод, что это такая "заумь", что своими словами и не передать, т.е. и есть мутотень.

Ну если вам так легче, можете так считать

[Цокотуха]

А я вот сейчас задумалась, что первично, что вторично: это я просто не люблю всякие сюжеты на тему "после апокалипсиса", или это после "Ста́лкера́" Тарковкого?

Что говорить, великий режиссер, еще одно влияние: целую тему для меня закрыл своей гениальной работой.

[Цокотуха]

Ну, послушала критиков: у Тарковкого кино как поэзия подсознательного. Не поняла, почему знатоки ничего кроме "шедевр не для быдла" не могли сказать. Совсем с моим мнением о Тарковком мнение критиков не противоречит.

[city_girl]

Я ещё заметил, что когда говоришь, что фильмы Тарковского достаточно прозрачны, если принять его киноязык, то собеседники часто воспринимают это как личное оскорбление
Почему бы это?

Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить, в чем заключаются его особенности, другим он кажется в принципе непонятным,
а посему им не нужно ничего объяснять. Отсюда и неприязнь. Как-то так.

Думаю, что все немного проще. Когда человек не понимает, что ему говорит художник, то самая простейшая реакция у человека, не привыкшего к рефлексии - « это не я не понял, это художник намутил»
И когда вдруг рядом появляется человек, для которого язык художника понятен и приемлем, то это нарушает внутренний комфорт и вызывает раздражение
Это нарушение комфорта приводит к различным результатам - у умного это повод к рефлексии, у глупого - повод к агрессии к раздражителю

У вас получается априори, раздражен - значит не понял. Почему вы не хотите допустить такой вариант - все понял, но не нравится, а высокопарные разглагольствования о непонятности величия мысли простым смертным раздражают. Я почему привела в пример Лема, Лем все понял, и ему сильно не понравилось понятое, до раздражения. Не понравилось, что эту фигню Тарковский предпочел более стоящей идее Лема.

[SergeyM800]

А я вот сейчас задумалась, что первично, что вторично: это я просто не люблю всякие сюжеты на тему "после апокалипсиса", или это после "Ста́лкера́" Тарковкого?

Кино особенно авторское (для себя и о себе) это одно из форм восприятия художником мира. Не важно, что он выбрал кисть, музыку или кинематограф. Сюжет в данном случае лишь выбор типа краси или инструментов. Вообще в состязании фильмов Атаниони и Тарковского, Тарковский ее для меня выиграл - язык и игра актеров тут видимо сыграли свою решающую роль.

[jsjs]

У Лема еще есть рассказ "Маска" на тему Хари.

[Цокотуха]

А я вот сейчас задумалась, что первично, что вторично: это я просто не люблю всякие сюжеты на тему "после апокалипсиса", или это после "Ста́лкера́" Тарковкого?

Кино особенно авторское (для себя и о себе) это одно из форм восприятия художником мира. Не важно, что он выбрал кисть, музыку или кинематограф. Сюжет в данном случае лишь выбор типа краси или инструментов. Вообще в состязании фильмов Атаниони и Тарковского, Тарковский ее для меня выиграл - язык и игра актеров тут видимо сыграли свою решающую роль.

Про Атаниони не слышала, а всех победил (в чем?) Норштейн.

[SergeyM800]

Michelangelo Antonioni - через O. Тарковского называли советским Антониони.

[OtherSide]

А вы могли бы привести примеры фильмов, которые вы не поняли, но которые вам понравились ?

Я мог бы привести примеры фильмов, которые в начале совершенно не понял, но потратил время и силы, разобрался и в итоге понравились.
Были и такие, что сразу понравились, а через годы стал считать переоцененными

[OtherSide]

Michelangelo Antonioni - через O. Тарковского называли советским Антониони.

Общего в них только форма, и более справедливо было бы назвать Антониони итальянским Тарковский, т.к. второй на мой взгляд сильнее. Хотя оба нравятся

[deev_a_v]

Michelangelo Antonioni - через O. Тарковского называли советским Антониони.

Общего в них только форма, и более справедливо было бы назвать Антониони итальянским Тарковский, т.к. второй на мой взгляд сильнее. Хотя оба нравятся

Сам Тарковский говорил, что снимал Зеркало, имея в голове 8 1/2 Феллини

[vbr]

А вы могли бы привести примеры фильмов, которые вы не поняли, но которые вам понравились ?

Я мог бы привести примеры фильмов, которые в начале совершенно не понял, но потратил время и силы, разобрался и в итоге понравились.
Были и такие, что сразу понравились, а через годы стал считать переоцененными

Давайте.

[OtherSide]

The Falls гринуэя
Lost Highway Линч
Ностальгия Тарковского зашла далеко на сразу

[SergeyM800]

Сам Тарковский говорил, что снимал Зеркало, имея в голове 8 1/2 Феллини

Феллини мне не пошел вообще. Хотя 8 1/2 в общем я оценил положительно. Но я смотрел Фелини после Тарковского.

[OtherSide]

Буквально воспринимать не стоит. Это как яблоко ньютона. А вообще многие режиссеры снимали автобиографическое кино, это логично, творчество делают из себя, т.к. другое редко под рукой

[Цокотуха]

но потратил время и силы, разобрался и в итоге понравились.

Ежики плакали, кололись, но продолжали есть кактус.

Я так полагаю, что в 70-ые впервые появилась идея создавать "подсознательное" в виде фильма. Кто успел - тот молодец. Сейчас этим никого не удивишь, можно выбирать, чье подсознательное тебе ближе.

[OtherSide]

Для кого то интеллектуальное и духовное усилие - наслаждение, для кого-то - боль и слезы.
Суровая реальность в том, что у одних есть способности и желание их развивать, кому то остается только злится и писать про снобов. Я уже писал аналогию - люди ходят в спортзал для себя, а не что бы злить жирдяев. Но если жирдяй спросит о своей физической форме сам - получит честный ответ.

[Цокотуха]

Для кого то интеллектуальное и духовное усилие - наслаждение, для кого-то - боль и слезы.
Суровая реальность в том, что у одних есть способности и желание их развивать, кому то остается только злится и писать про снобов. Я уже писал аналогию - люди ходят в спортзал для себя, а не что бы злить жирдяев. Но если жирдяй спросит о своей физической форме сам - получит честный ответ.

Больше злобы, чем в Ваших постах, ни у кого нет. Моя так реакция: "не зашло, значит не мое." Хотите понимать тараканы Тарковского - наслаждайтесь.

p.s. Буду знать, кто тут "детский сад на прогулке".

[city_girl]

Лем о возможности познания
А Тарковский о необходимости познания вообще
У Лема тоска по непознаваемости Космоса
Тарковский - в жопу этот Космос

Конечно Лем был недоволен.

Ну да Солярис то Лем написал, а Тарковский не смог придумать сам сюжет, пришлось тырить и коверкать чужое, прикрываться чужим именем (он же взял сюжет очень популярного на тот момент писателя), чтобы втиснуть свою «великую мысль».

Если что, у Лема нет тоски, ни по какому поводу.