Советская и российская культура

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

OtherSide wrote: 10 Dec 2019 14:48 Быдло тоже определение, а не обзывательство.
На самом деле это просто из лени и экономии времени. Нет нужды придумывать кучу оговорок, если по смыслу все сводится к тому же. Если человек не убирает помои из под своей двери - он говнюк. Если пишет что нечто туфта, только потому что он этого не понимает - значит дебил, через какие бы оговорки и уточнения это не проводить.
Чем аргументируем? АргУментом!


Все же, из серии "искусство в массы" только "Ночной Дозор" и попал из русско-советсткого. У Тарковкого ценю только "Андрея Рублева".
"Зеркало" оказало неизгладимое впечатление - изменило отношение к мнениям критиков.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Советская и российская культура

Post by city_girl »

OtherSide wrote: 10 Dec 2019 15:17
city_girl wrote: 10 Dec 2019 15:07 Лем например прекрасно понимал что имеет в виду Тарковский и именно поэтому считал его дебилом (или аналогично), не помню как именно он его обозвал, но смысл тот же.
Смысл не тот же, потому что у Лема была аргументация, и он понимал что снял Тарковский но был несогласен. Он ревностно относился к своему произведению, и поэтому был недоволен.
На мой личный взгляд оба произведения хороши и экранизацию всегда надо рассматривать как самостоятельное произведение и режиссер имеет право снимать как хочет. Пример: Тарантино о Второй Мировой.
Дебил - тот, кто не понял, поэтому ерунда.
В фильмах Тарковского непонятно только одно. Почему надо так усиленно восхищаться. Каждый имеет право на свое мнение. Но с фильмами Тарковского какая-то фигня, если не понравилось значит не понял, и значит дебил.

Представьте себе ситуация обстоит по другому, все понятно, но не интересно совершенно.

На счет Соляриса, ситуация такова, что они должны были быть соавторами, но Тарковский решил наплевать на другого человека, его идеи и мнения, при этом не постеснялся воспользоваться его работой. Имел право- не имел, в целом все равно, но это говорит о нем как о человеке и о его интересах.

Кстати Лем относился к идее Тарковского никак, ему они не были интересны, он считал их примитивными, он дебил?
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

city_girl wrote: 10 Dec 2019 16:45
OtherSide wrote: 10 Dec 2019 15:17
city_girl wrote: 10 Dec 2019 15:07 Лем например прекрасно понимал что имеет в виду Тарковский и именно поэтому считал его дебилом (или аналогично), не помню как именно он его обозвал, но смысл тот же.
Смысл не тот же, потому что у Лема была аргументация, и он понимал что снял Тарковский но был несогласен. Он ревностно относился к своему произведению, и поэтому был недоволен.
На мой личный взгляд оба произведения хороши и экранизацию всегда надо рассматривать как самостоятельное произведение и режиссер имеет право снимать как хочет. Пример: Тарантино о Второй Мировой.
Дебил - тот, кто не понял, поэтому ерунда.
В фильмах Тарковского непонятно только одно. Почему надо так усиленно восхищаться. Каждый имеет право на свое мнение. Но с фильмами Тарковского какая-то фигня, если не понравилось значит не понял, и значит дебил.
Вы немного передергиваете. Тезис Цокотухи «Я не поняла о чем Зеркало», значит фильм - мутотень» строго противоположен тому тезису, с которым вы спорите ;)
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37282
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Советская и российская культура

Post by city_girl »

deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 16:50
city_girl wrote: 10 Dec 2019 16:45
OtherSide wrote: 10 Dec 2019 15:17
city_girl wrote: 10 Dec 2019 15:07 Лем например прекрасно понимал что имеет в виду Тарковский и именно поэтому считал его дебилом (или аналогично), не помню как именно он его обозвал, но смысл тот же.
Смысл не тот же, потому что у Лема была аргументация, и он понимал что снял Тарковский но был несогласен. Он ревностно относился к своему произведению, и поэтому был недоволен.
На мой личный взгляд оба произведения хороши и экранизацию всегда надо рассматривать как самостоятельное произведение и режиссер имеет право снимать как хочет. Пример: Тарантино о Второй Мировой.
Дебил - тот, кто не понял, поэтому ерунда.
В фильмах Тарковского непонятно только одно. Почему надо так усиленно восхищаться. Каждый имеет право на свое мнение. Но с фильмами Тарковского какая-то фигня, если не понравилось значит не понял, и значит дебил.
Вы немного передергиваете. Тезис Цокотухи «Я не поняла о чем Зеркало», значит фильм - мутотень» строго противоположен тому тезису, с которым вы спорите ;)
Вообще-то, это я отвечала не на посты Цокотухи, более того я высказываю свое мнение

Что касается «не понял». Так «не понять» можно очень разные вещи. Лем например «не понял» почему его идея проблемы общения с другим внеземным разумом для Тарковского менее интересна чем его глубоко личные проблемы и его эмоциональная привязанность к прошлому. Причем заметьте, сам Тарковский свалил во Флоренцию, там жил, и о ностальгии упорно вещал с Тосканских холмов.
Last edited by city_girl on 10 Dec 2019 17:11, edited 1 time in total.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

city_girl wrote: 10 Dec 2019 16:45
OtherSide wrote: 10 Dec 2019 15:17
city_girl wrote: 10 Dec 2019 15:07 Лем например прекрасно понимал что имеет в виду Тарковский и именно поэтому считал его дебилом (или аналогично), не помню как именно он его обозвал, но смысл тот же.
Смысл не тот же, потому что у Лема была аргументация, и он понимал что снял Тарковский но был несогласен. Он ревностно относился к своему произведению, и поэтому был недоволен.
На мой личный взгляд оба произведения хороши и экранизацию всегда надо рассматривать как самостоятельное произведение и режиссер имеет право снимать как хочет. Пример: Тарантино о Второй Мировой.
Дебил - тот, кто не понял, поэтому ерунда.
В фильмах Тарковского непонятно только одно. Почему надо так усиленно восхищаться. Каждый имеет право на свое мнение. Но с фильмами Тарковского какая-то фигня, если не понравилось значит не понял, и значит дебил.

Представьте себе ситуация обстоит по другому, все понятно, но не интересно совершенно.

На счет Соляриса, ситуация такова, что они должны были быть соавторами, но Тарковский решил наплевать на другого человека, его идеи и мнения, при этом не постеснялся воспользоваться его работой. Имел право- не имел, в целом все равно, но это говорит о нем как о человеке и о его интересах.

Кстати Лем относился к идее Тарковского никак, ему они не были интересны, он считал их примитивными, он дебил?
А я что писал что дебилы не имеют право на свое мнение? Вы опять мне приписываете какую то чепуху. Представить что все понял, но не понравилось можно, просто такое редко встречается, я не встречал например.
Режиссер имеет право снимать как хочет. Если человек считает идеи Тарковского примитивными он опредленно дебил. Я правда сомневаюсь, что Лем отозвался имменно так (о примитивности)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

И Лем не обзывал Тарковского. Они разошлись концепции фильма
Лема больше интересовали философские аспекты научного познания
А Тарковского - личностное самокопание

Для справки. Я не фанат Тарковского и тем более Соляриса в его интерпретации
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

city_girl wrote: 10 Dec 2019 16:54
deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 16:50
city_girl wrote: 10 Dec 2019 16:45
OtherSide wrote: 10 Dec 2019 15:17
city_girl wrote: 10 Dec 2019 15:07 Лем например прекрасно понимал что имеет в виду Тарковский и именно поэтому считал его дебилом (или аналогично), не помню как именно он его обозвал, но смысл тот же.
Смысл не тот же, потому что у Лема была аргументация, и он понимал что снял Тарковский но был несогласен. Он ревностно относился к своему произведению, и поэтому был недоволен.
На мой личный взгляд оба произведения хороши и экранизацию всегда надо рассматривать как самостоятельное произведение и режиссер имеет право снимать как хочет. Пример: Тарантино о Второй Мировой.
Дебил - тот, кто не понял, поэтому ерунда.
В фильмах Тарковского непонятно только одно. Почему надо так усиленно восхищаться. Каждый имеет право на свое мнение. Но с фильмами Тарковского какая-то фигня, если не понравилось значит не понял, и значит дебил.
Вы немного передергиваете. Тезис Цокотухи «Я не поняла о чем Зеркало», значит фильм - мутотень» строго противоположен тому тезису, с которым вы спорите ;)
Вообще-то, это я отвечала не на посты Цокотухи, более того я высказываю свое мнение
Тогда вы спорите с соломенным человеком
Это удобно и щекочет самолюбие, но смешно для окружающих
Last edited by deev_a_v on 10 Dec 2019 17:00, edited 1 time in total.
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Советская и российская культура

Post by vbr »

https://www.youtube.com/watch?v=QaQjRT7CU1s
- О чем этот фильм ? Да ни о чем...
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

Лем о возможности познания
А Тарковский о необходимости познания вообще
У Лема тоска по непознаваемости Космоса
Тарковский - в жопу этот Космос

Конечно Лем был недоволен.
devochkakayf
Уже с Приветом
Posts: 830
Joined: 15 Nov 2019 15:59

Re: Советская и российская культура

Post by devochkakayf »

OtherSide wrote: 10 Dec 2019 16:56 Режиссер имеет право снимать как хочет.
А зритель имеет право решать шедевр это или адский отстой :umnik1:
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Советская и российская культура

Post by vbr »

Как-то присутствовал на выступлении Тарковского перед показом его "Зеркала". Он разоткровенничался
и сказал: "Запомните, все режиссеры снимают фильмы только для себя и только про себя". Вот и вся кинематографическая наука...
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

Я ещё заметил, что когда говоришь, что фильмы Тарковского достаточно прозрачны, если принять его киноязык, то собеседники часто воспринимают это как личное оскорбление
Почему бы это?
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

vbr wrote: 10 Dec 2019 17:05 Как-то присутствовал на выступлении Тарковского перед показом его "Зеркала". Он разоткровенничался
и сказал: "Запомните, все режиссеры снимают фильмы только для себя и только про себя". Вот и вся кинематографическая наука...
Смотрел недавно интервью Дудя у астронома. Дудь спросил - а практическая польза от того что вы делаете - какая? Тот разоткровенничался - говорит практической - никакой.
Вот вам и астрономия..
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

devochkakayf wrote: 10 Dec 2019 17:04
OtherSide wrote: 10 Dec 2019 16:56 Режиссер имеет право снимать как хочет.
А зритель имеет право решать шедевр это или адский отстой :umnik1:
Абсолютно.
Закавыка в том, что те кто считают фильм шедевром обычно не агрессивны в отношении тех, кто считает фильм отстоем
А вот обратное обычно неверно. Это даже по лексике заметно
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

https://tvkinoradio.ru/news/new730-inos ... o-sokurove

Иностранные кинематографисты о русском кино
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Советская и российская культура

Post by vbr »

deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 17:06 Я ещё заметил, что когда говоришь, что фильмы Тарковского достаточно прозрачны, если принять его киноязык, то собеседники часто воспринимают это как личное оскорбление
Почему бы это?
Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить, в чем заключаются его особенности, другим он кажется в принципе непонятным,
а посему им не нужно ничего объяснять. Отсюда и неприязнь. Как-то так.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Советская и российская культура

Post by vbr »

deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 17:11
devochkakayf wrote: 10 Dec 2019 17:04
OtherSide wrote: 10 Dec 2019 16:56 Режиссер имеет право снимать как хочет.
А зритель имеет право решать шедевр это или адский отстой :umnik1:
Абсолютно.
Закавыка в том, что те кто считают фильм шедевром обычно не агрессивны в отношении тех, кто считает фильм отстоем
А вот обратное обычно неверно. Это даже по лексике заметно
Те, кто считает фильм шедевром, неявно считают себя гораздо умнее тех, кто считает фильм отстоем. Им ли
опускаться до уровня быдла ?
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 17:11 Абсолютно.
Закавыка в том, что те кто считают фильм шедевром обычно не агрессивны в отношении тех, кто считает фильм отстоем
А вот обратное обычно неверно. Это даже по лексике заметно
Заковыки нет, такое поведение более социально оправдано - есть поддержка окружающих плюс когда появляется ценность вне соц. группы ей не поддерживаемая, это воспринимается как агрессия.

Для меня заковыка в другом, почему такое поведение воспринимается ими самими как некий героизм, проявление смелости? Ведь именно не разбираться в кино или в современном искусстве вообще - престижно, а не наоборот.
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 16:50 Вы немного передергиваете. Тезис Цокотухи «Я не поняла о чем Зеркало», значит фильм - мутотень» строго противоположен тому тезису, с которым вы спорите ;)
Вы мне всю жизнь приписываете те слова, которые я не говорю и те чувства, которые я не чувствую. Я живу ощущениями и чувствами, говорю про СВОИ ощущения и чувства. Это Вы живете категориями "поняла - не поняла." Лучше бы сказали что я должна была прочувстовать, и какие такие художественные приемы это должны были до меня донести. (Кстати, вывод напрашивается, что эти художественные приемы не сработали в моем случае).
Цокотуха wrote: 10 Dec 2019 13:58 Запомнила одинокую Терехову у забора, сейчас посмотрела кусочки на ютюбе - опять одинокая Терехова у забора. Все. Что может нравиться в этом фильме? На эмоциональном уровне? Одинокая Терехова у забора?
Last edited by Цокотуха on 10 Dec 2019 17:28, edited 1 time in total.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

vbr wrote: 10 Dec 2019 17:21
Те, кто считает фильм шедевром, неявно считают себя гораздо умнее тех, кто считает фильм отстоем. Им ли
опускаться до уровня быдла ?
Вы ошибаетесь. Абсолютно явно. Ведь для того что бы разбираться в чем-то, надо время и желание. Это на все что угодно распространяется - например человек, заплывший жиром и не любящий спорт будет агрессивно относиться к качкам и писать, например, что они тупые, импотенты и самое главное, считают себя выше тех, кто заплыл жиром.
Хотя качкам абсолютно наплевать на жирдяев. Но если жирдяй подойдет к качку и спросит - а ты что, меня считаешь жирным и менее развитым физически? Ответ будет очевиден.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

Цокотуха wrote: 10 Dec 2019 17:22 Лучше бы сказали что я должна была прочувстовать, и какие такие художественные приемы это должны были до меня донести. (Кстати, вывод напрашивается, что эти художественные приемы не сработали в моем случае).
Вам что, личную кинолекцию провести что ли? Так люди бывают годы на это тратят, что бы разбираться в кино. Хотя в случае с Тарковским там не нужно особое образование, главное желание понять. Но у вас этого желания явно нет. Для начала можете пересмотреть (я так понял смотрели лет 30 назад и в голове только обрывочные кадры) и погуглить разборы фильма - их много.
А то что вы не поняли и поэтому не понравилось - так это ваши слова ( "какая то мутотень" (С))
Цокотуха
Уже с Приветом
Posts: 5707
Joined: 23 Nov 2004 17:02

Re: Советская и российская культура

Post by Цокотуха »

OtherSide wrote: 10 Dec 2019 17:34
Цокотуха wrote: 10 Dec 2019 17:22 Лучше бы сказали что я должна была прочувстовать, и какие такие художественные приемы это должны были до меня донести. (Кстати, вывод напрашивается, что эти художественные приемы не сработали в моем случае).
Вам что, личную кинолекцию провести что ли? Так люди бывают годы на это тратят, что бы разбираться в кино. Хотя в случае с Тарковским там не нужно особое образование, главное желание понять. Но у вас этого желания явно нет. Для начала можете пересмотреть (я так понял смотрели лет 30 назад и в голове только обрывочные кадры) и погуглить разборы фильма - их много.
А то что вы не поняли и поэтому не понравилось - так это ваши слова ( "какая то мутотень" (С))
Если бы Вы разбирались, то не было бы труда козырнуть.

Мои слова - "мутотень". Мои впечатления и мои эмоции после просмотра "Зеркала": мутотень. Фильм муторный, темный, и нудный-нудный.
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Советская и российская культура

Post by deev_a_v »

vbr wrote: 10 Dec 2019 17:19
deev_a_v wrote: 10 Dec 2019 17:06 Я ещё заметил, что когда говоришь, что фильмы Тарковского достаточно прозрачны, если принять его киноязык, то собеседники часто воспринимают это как личное оскорбление
Почему бы это?
Вы приняли его язык, хотя вряд ли сможете объяснить, в чем заключаются его особенности, другим он кажется в принципе непонятным,
а посему им не нужно ничего объяснять. Отсюда и неприязнь. Как-то так.
Думаю, что все немного проще. Когда человек не понимает, что ему говорит художник, то самая простейшая реакция у человека, не привыкшего к рефлексии - « это не я не понял, это художник намутил»
И когда вдруг рядом появляется человек, для которого язык художника понятен и приемлем, то это нарушает внутренний комфорт и вызывает раздражение
Это нарушение комфорта приводит к различным результатам - у умного это повод к рефлексии, у глупого - повод к агрессии к раздражителю
Last edited by deev_a_v on 10 Dec 2019 17:48, edited 1 time in total.
User avatar
vbr
Уже с Приветом
Posts: 1581
Joined: 13 Feb 2001 10:01
Location: Moscow => Louvain-La-Neuve, Belgium => Moscow

Re: Советская и российская культура

Post by vbr »

OtherSide wrote: 10 Dec 2019 17:25
vbr wrote: 10 Dec 2019 17:21
Те, кто считает фильм шедевром, неявно считают себя гораздо умнее тех, кто считает фильм отстоем. Им ли
опускаться до уровня быдла ?
Вы ошибаетесь. Абсолютно явно. Ведь для того что бы разбираться в чем-то, надо время и желание. Это на все что угодно распространяется - например человек, заплывший жиром и не любящий спорт будет агрессивно относиться к качкам и писать, например, что они тупые, импотенты и самое главное, считают себя выше тех, кто заплыл жиром.
Хотя качкам абсолютно наплевать на жирдяев. Но если жирдяй подойдет к качку и спросит - а ты что, меня считаешь жирным и менее развитым физически? Ответ будет очевиден.
Вы написали примерно то же, что и я, только другими словами.
Regards, VBR

We'll make them an offer they can't refuse...
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15757
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Советская и российская культура

Post by OtherSide »

У вас самой нет желания разобраться это раз
Второе подготовка в любом случае нужна, это не 2 строчки
Если есть желание понять рецензий и без меня валом.

Что я не знаю форумные правила игры. Вынудить оппонента написать 3 страницы аналитики , что бы в ответ написать: а ну понятно, какая то туфта афтор сам не понял.
Хотите разобораться - вот вам домашнее задание - для начала посмотреть, а потом я потрачу время и погуглю годные разборы

Return to “О жизни”