"кто победит Трампа?"

[Москвичка]

Вам не кажется что если "сосед, учитель, врач, соцработник" способны разарушить семью то там уже все и без них капитально прогнило?

Разрушить-не разрушить, а создать дорогостоящий геморрой с доказыванием органам опеки, что вы - не верблюд только потому, что кто-то сдуру или из вредности стуканул - запросто.

А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?

Конечно, ювенальную юстицию надо вводить, вот так:

phpBB [video]

[Москвичка]

И вот так

phpBB [video]

[Москвичка]

И так тоже:

phpBB [video]

[solution]

Вам не кажется что если "сосед, учитель, врач, соцработник" способны разарушить семью то там уже все и без них капитально прогнило?

Разрушить-не разрушить, а создать дорогостоящий геморрой с доказыванием органам опеки, что вы - не верблюд только потому, что кто-то сдуру или из вредности стуканул - запросто.

А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?

Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.

[voyager3]

А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?

Это более широкая проблема: вопиющие случаи крайне редки, но под давлением общественности система построена так, чтобы снизить риск их невыявления любой ценой, наплевав на количество ложных срабатываний и просто здравый смысл. Safetyism америку задушит в обьятиях.

[solution]

А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?

Это более широкая проблема: вопиющие случаи крайне редки, но под давлением общественности система построена так, чтобы снизить риск их невыявления любой ценой, наплевав на количество ложных срабатываний и просто здравый смысл. Safetyism америку задушит в обьятиях.

Это точно.
В Америке. "обжёгшись на молоке дуют на воду" и "делают из мухи слона" между делом пропуская действительные преступления против детей.

[StrangerR]

Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.

Вот именно что. Альтернатива - позволять все что не влияет на здоровье ребенка. Даже порка - вполне допустима, и является выбором родителей а не какой то ювиналки (конечно если это именно _по попе шлепнули три раза ремнем_ а не _привязали в подполе на неделю на хлеб и воду_). И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям. И не лезть в _оставлять ли детей одних дома_, это не собачье дело органов власти.

То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.

[Москвичка]

Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.

Вот именно что. Альтернатива - позволять все что не влияет на здоровье ребенка. Даже порка - вполне допустима, и является выбором родителей а не какой то ювиналки (конечно если это именно _по попе шлепнули три раза ремнем_ а не _привязали в подполе на неделю на хлеб и воду_). И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям. И не лезть в _оставлять ли детей одних дома_, это не собачье дело органов власти.

То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.

К сожалению, в Россию уже пришел ювенальный фашизм. Полно роликов на ютьюбе. Уже есть первые жертвы, и среди детей и среди родителей. РВС и Иван-чай борются за возвращение детей домой, поскольку родителей часто огульно обвиняют. Но адская машина запущена. Непонятно, как остановить

[Jumbo Jet]

Кто-нибудь может сказать что за хрень я сегодня целый день слушал?

[klsk]

А какая альтернатива? Позволять родителям делать со своими детьми все, что они считают нужным и не реагировать на сигналы со стороны детей, соседей и школы?

Это более широкая проблема: вопиющие случаи крайне редки, но под давлением общественности система построена так, чтобы снизить риск их невыявления любой ценой, наплевав на количество ложных срабатываний и просто здравый смысл. Safetyism америку задушит в обьятиях.

Что значит "крайне редки"? С моей точки зрения, даже смерть одного ребенка это уже слишком много. И государство должно сделать все возможное, что такого не случилось.

[klsk]

Альтернатива это не допустить беспочвенные кляузы на родителей, а то "заставь дурака богу молится он и лоб расшибёт".
Если кто то просто кляузничает чтобы отомстить родителям и никаких улик на родителей нет то кляузник должен будет платить из собственного кармана.
Должны быть компетентные не предвзятые органы расследующие жалобы.

А как сделать так, чтобы все это работало? Что конкретно вы предлагаете? Пока что от вас были только общие слова.

[klsk]

И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям.

Вы думаете, что если какой-то родитель истязает ребёнка, то он так честно и признается в этом? Да?

То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.

Это действительно такой случай был с мусульманским папашей? Ссылку можно? Мне очень сложно поверить, что органы опеки свалили после таких слов.

[SergeyM800]

Кто-нибудь может сказать что за хрень я сегодня целый день слушал?

Вы про вчерашнeе (среда 4 -ого) слушания ?

[solution]

"...Мне очень сложно поверить, что органы опеки свалили после таких слов."
[/quote]
Вы бы хотели чтобы они не свалили и он бы убил всех детей?
"Я тебя породил я тебя и убью.."
Типичная либеральная логика когда крокодильи слёзы льются и показываются фотографии мертвых детей чьи родители нарушая закон переходят границу и обвиняют в их смерти власти .... при всём при этом преследуют обыкновенных родителей какие бы они не были.

Двойной стандарт наблюдается.

[klsk]

Вы бы хотели чтобы они не свалили и он бы убил всех детей?
"Я тебя породил я тебя и убью.."
Типичная либеральная логика когда крокодильи слёзы льются и показываются фотографии мертвых детей чьи родители нарушая закон переходят границу и обвиняют в их смерти власти .... при всём при этом преследуют обыкновенных родителей какие бы они не были.

Двойной стандарт наблюдается.

Извините, но я н понимаю, что вы хотите сказать

[voyager3]

Что значит "крайне редки"? С моей точки зрения, даже смерть одного ребенка это уже слишком много.

О, тяжёлая артиллерия пошла. Этот же "аргумент" используется для оправдания любого ограничения свободы, поскольку среди сотен миллионов можно найти один случай чего угодно.

[StrangerR]

И априори должна быть презумпция невиновности - по умолчанию родителям доверия больше чем детям.

Вы думаете, что если какой-то родитель истязает ребёнка, то он так честно и признается в этом? Да?

То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.

Это действительно такой случай был с мусульманским папашей? Ссылку можно? Мне очень сложно поверить, что органы опеки свалили после таких слов.

Был в Германии. Ихнее CPA отстало от беженцев потому что они заявили -мы будем воспитывать детей как МЫ хотим, а настоите - убьем их- и они реально отстали. Толерантность. Вот только почему бы например в США не стать толерантными к многоженству мормонов (по мне куда как лучше чем толенартность к гомикам)?

[klsk]

Что значит "крайне редки"? С моей точки зрения, даже смерть одного ребенка это уже слишком много.

О, тяжёлая артиллерия пошла. Этот же "аргумент" используется для оправдания любого ограничения свободы, поскольку среди сотен миллионов можно найти один случай чего угодно.

Свои ответные "аргументы" привести можете? Или вас только хватает на то, чтобы аргументы оппонентов критиковать?

[klsk]

Был в Германии. Ихнее CPA отстало от беженцев потому что они заявили -мы будем воспитывать детей как МЫ хотим, а настоите - убьем их- и они реально отстали. Толерантность. Вот только почему бы например в США не стать толерантными к многоженству мормонов (по мне куда как лучше чем толенартность к гомикам)?

Я честно пытался найти ссылку на этот случай, и не смог. Вы можете мне помочь? Буду признателен.

[Jumbo Jet]

Кто-нибудь может сказать что за хрень я сегодня целый день слушал?

Вы про вчерашнeе (среда 4 -ого) слушания ?

Ну да. Я ожидал увидеть этаких "I am the law" людей, которые ставят закон выше своих эмоций и предпочтений. На деле оказалось что это такие же мошенники и "Tarot Card readers" как и вся эта шайка-лейка. Баба эта - вообще шедевр!

Профессор Turley. Огромнейший респект человеку! Снимаю шляпу... Я апплодировал стоя после его выступлений и замечаний. Единственный взрослый человек в зале слушаний.


Когда всё это закончилось осталось чувство как в дерьмо наступил ну и конечно же вопрос - а что это было?



Да, ещё. Кто-то сможет мне пояснить зачем эти люди рассказывали о своём трудном детстве в процессе слушаний по делу об импичменте Президента страны? Какая связь?

[StrangerR]

Был в Германии. Ихнее CPA отстало от беженцев потому что они заявили -мы будем воспитывать детей как МЫ хотим, а настоите - убьем их- и они реально отстали. Толерантность. Вот только почему бы например в США не стать толерантными к многоженству мормонов (по мне куда как лучше чем толенартность к гомикам)?

Я честно пытался найти ссылку на этот случай, и не смог. Вы можете мне помочь? Буду признателен.

Где то в недрах Комсомолки было. Там очень много именно историй о мигрантах. Из которых в общем то ясно, что Европе пипец если еще не наступил то уже наступает. Историю я еще поищу, с ходу не нашел но она была (она то ли в историю о мигрантах закопана то ли в очередную историю ужасов ихних CPA, от которых на деле один вред обществу).

(Причем истории в КП все реальные, потому что журналисты газеты САМИ едят и САМИ все снимают и разговаривают, это не выдумки через 3 - 4 руки как часто бывает).

[klsk]

Где то в недрах Комсомолки было. Там очень много именно историй о мигрантах. Из которых в общем то ясно, что Европе пипец если еще не наступил то уже наступает. Историю я еще поищу, с ходу не нашел но она была (она то ли в историю о мигрантах закопана то ли в очередную историю ужасов ихних CPA, от которых на деле один вред обществу).

(Причем истории в КП все реальные, потому что журналисты газеты САМИ едят и САМИ все снимают и разговаривают, это не выдумки через 3 - 4 руки как часто бывает).

поиск по словам "Германия мусульмане" на сайте газеты ничего не дал.

Практически уверен, что ситуация описана вами некорректно.

[StrangerR]

Где то в недрах Комсомолки было. Там очень много именно историй о мигрантах. Из которых в общем то ясно, что Европе пипец если еще не наступил то уже наступает. Историю я еще поищу, с ходу не нашел но она была (она то ли в историю о мигрантах закопана то ли в очередную историю ужасов ихних CPA, от которых на деле один вред обществу).

(Причем истории в КП все реальные, потому что журналисты газеты САМИ едят и САМИ все снимают и разговаривают, это не выдумки через 3 - 4 руки как часто бывает).

поиск по словам "Германия мусульмане" на сайте газеты ничего не дал.

Практически уверен, что ситуация описана вами некорректно.

По моему это было в истории про кого то, у кого детей пытались забрать. А не про мусульман. Но на сайте есть список всех статей про мусульман в Европе, а вот сводной таблички статей про истории с попытками забрать детей нет (хотя историй полно и одна другой краше, я думаю там много выдумки но все выдумкой быть не может). Но факт абсолютный, детей у беженцев не забирают и даже не пытаются - совершенно неоспоримый - нет не единого случая - хотя у приезжих с документами забирают сплошь и рядом. Я потом еще поищу. Истории с детьми конечно не настолько достоверны как с мусульманами - в первом случае это рассказ самих участников, во втором - это журналистка приехала и своими глазами все видела, но тем не менее.

Вот например, очень показательно.

https://www.nsk.kp.ru/daily/27035/4100256/
https://www.nsk.kp.ru/daily/27035/4100265/
https://www.nsk.kp.ru/daily/27019.4/4081387/
https://www.nsk.kp.ru/daily/27019/4081916/

[klsk]

По моему это было в истории про кого то, у кого детей пытались забрать. А не про мусульман.

То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.

[StrangerR]

По моему это было в истории про кого то, у кого детей пытались забрать. А не про мусульман.

То что в США и в Европе устроили - абсолютно ненормально. Причем в ЕС оно работает выборочно - пришли из органов к мусульманам забрать ребенка, отец вышел и сказал _если вы будете настаивать я убью всех детей_ и органы свалили несолоно хлебавши (и кстати правильно он сказал, это не их дело как правило). Есть минимум требований - образование, уход за детьми, и прочий сравнительно небольшой набор - и все, все остальное не дело властей.

Это было в контексте кого то из тех у кого пытаются отобрать детей - в том же городе мусульмане послали оных _желающих_ куда подальше, и те пошли... так как рисковать _а вдруг и впрямь убьет_ они не решились, а арестовывать за такой пустяк тоже оказалось _не толерантно_.