Как изменился Крым за 5 лет

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 32422
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by Frukt »

арлекино wrote: 03 Dec 2019 15:31
Frukt wrote: 03 Dec 2019 15:01 Не понятно с чем связано отсутствие у них элементарного понимания, что туристов надо холить и лелеять, пылинки сдувать с каждого. Вином угощать и быть гостеприимным хозяином.
Россияне пока едут, но может так получится, что спрос и популярность этого направления упадет. Очень конкурентная ниша. Отпугнуть туриста легко, привлечь значительно сложней. Странно если они не понимают. Действительно парадокс какой-то. Или не все так и плохо как малюют. Есть много положительных отзывов. Вобщем не думаю, что там все однозначно. В оюбом случае перспективный регион в процессе развития.
Я полагаю, что у Крыма была своя ниша в сегменте дешевого отдыха. К ним ехали люди, которые не могли себе позволить более качественный отдых (разница в ценах между Россией и Украиной), и соответственно не очень требовательные к сервису. Для них действительно не имело смысл ставить нормальный диван, все равно и на следующий год приедут, так как альтернативы у таких отдыхающих немного.
Сейчас всё изменилось, цены уже не такие низкие, они сравнялись с материком и где-то даже стали выше. А при более высоких ценах Крыму уже приходится конкурировать с курортами в России, Египте, Турции, Болгарии и прочих Черногориях. То есть они еще не до конца осознали, что сейчас к ним едут отдыхать те, кто помимо всего прочего может себе позволить отдых в других регионах, и при отсутствии хорошего сервиса своих туристов они потеряют.
Хотя скорее всего из этого сектора их выдавят "понаехалы", которые уже знают, что необходимо для привлечения отдыхающих и это может создать дополнительную напряженность среди местного населения. (пессимистичный сценарий)
То есть думаете они могут не понимать, что выбор куда поехать россиян очень большой. И считать научились, есть с чем сравнить и цену деньгам знают. А им предлагают примитивные услуги взамен полноценного курортного сервиса. Да видимо так и есть.
Сценариев как они себя поведут в условиях снижения потока туристов может быть много. Но видимо предстоит понять, что они ошибаются и как-то пересмотреть отношение к бизнесу или в условиях рыночной экономики и вовсе знаяться чем-то другим.
Думаю сейчас стадия создания инфраструктуры. Рано пока делать прогнозы, имхо. Да и не думаю, что там так печально как описывает персонаж. Особо не сомневаюсь, что курорты Крыма будут супер и смогут конкурировать.
Last edited by Frukt on 03 Dec 2019 17:02, edited 1 time in total.
Peace
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by OtherSide »

Можно рассказать как это выглядит с другой стороны. Например вам 55 лет, вы всю жизнь жили в Питере работали например в жеке квитанции выписывали. Тут умерла ваша мама, у нее квартирка на Невском, ушлая соседка риэлтор прибегает говорит давай буду тебе туристов подгонять. Ниче делать не надо, квартирка и так уйдет. Ну к вам постоянно ездят например из Чебоксар или например Тирасполя город посмотреть. И постоянно носом крутят то у вас диван старый раздолбаный вонючий то вилки грязные. А чо не нрвится, мама жила так последние 30 лет и ей ок. И еще рассказывают что они приехали и вас кормят. Типа если не они вы бы в своем Питере вообще бы передохли с голоду. Ну послал особо ретивых соседка риэлтор на следующий день новых привела.
User avatar
BlueMouse
Уже с Приветом
Posts: 6176
Joined: 12 Sep 2002 20:47
Location: Крым-CA

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by BlueMouse »

OtherSide прав. Менталитет меняется очень медленно и с чего бы ему ускоряться? Большинство с сервисов мало где бывало, сравнить с тв что ли? Ну не знают они как надо. Сервис для многих - унижаться, по восприятию. Либезить не будут, это ниже достоинства. Вот кто делает сервис, так это татары, им не западло лишний раз спросить, принести и с улыбкой. Так было, так пока и осталось. Летом были, на ЮБК как в сов.времена, но не хамят, это правда. Вот на Мангупе татары бизнес ведут, пркрасное обслуживание. Туры на внедорожниках водят славянские мужики, но схемы еще те.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by арлекино »

BlueMouse wrote: 03 Dec 2019 19:12 OtherSide прав. Менталитет меняется очень медленно и с чего бы ему ускоряться? Большинство с сервисов мало где бывало, сравнить с тв что ли? Ну не знают они как надо. Сервис для многих - унижаться, по восприятию. Либезить не будут, это ниже достоинства. Вот кто делает сервис, так это татары, им не западло лишний раз спросить, принести и с улыбкой. Так было, так пока и осталось. Летом были, на ЮБК как в сов.времена, но не хамят, это правда. Вот на Мангупе татары бизнес ведут, пркрасное обслуживание. Туры на внедорожниках водят славянские мужики, но схемы еще те.
Сервис это ведь понятие общее, не только и не столько улыбки и вежливое обращение.
Например в Крыму столкнулись с тем, что в ресторанах в меню цены указаны не за блюдо/порцию, а за 100 гр (или даже за 50 гр.) продукта, причем, сколько эта порция будет в итоге, нигде не указано. :-) Я такое сто лет не видела и сталкивалась только в кулинарии. Мы поначалу даже не поняли, смотрим в меню, что-то цены какие-то удивительно низкие, хотя ресторан вроде вполне приличный, ну ладно, может так и надо. Потом приносят счет, счёт такой солидный получается. Этакий скрытый обман потребителя. :D Ну ладно, если вы цену указываете в граммах, то тогда позвольте клиенту решать какую порцию ему заказывать. Ничего подобного.

Зашли в ресторан как раз крымско-татарской кухни. Хороший, красивый, удобные столики под открытым небом в тени деревьев, фонтан в центре, мостик через этот фонтанчик, дети плещутся, мягкие подушки раскиданы. Были голодные. Заказала себе салат с баклажанами с заправкой на коньяке (ооочень вкусно оказалось), долму (она там как-то иначе называется), десерт и заказываю красную рыбу под икорным соусом (цена тоже за граммы указана). Прошу - принесите мне пожалуйста не очень большую порцию рыбы, хочется попробовать всё, но много в меня просто не влезет. Официант мне говорит, что он конечно повару передаст, но это как получится - какой кусок у повара будет, такой и приготовит. Ладно думаю, не съем, так понадкусываю. Приносят, на тарелке лежит не просто кусок, а кусище этой рыбы. Потом специально в счёте посмотрели, что рыбы мне принесли размером в 470 грамм, фактически пол кило. :mrgreen: Я что, последний посетитель в этом ресторане, что в меня надо впихнуть максимально большой кусок, что на тарелке поместится, чтобы подороже вышло? Да мы вроде и так не на маленькую сумму всего заказали, включая алкоголь.
И вот вроде это мелочи, но такие мелочи на каждом углу и складываются в общее ощущение. :-)
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by OtherSide »

арлекино wrote: 03 Dec 2019 20:02 Я что, последний посетитель в этом ресторане, что в меня надо впихнуть максимально большой кусок, что на тарелке поместится, чтобы подороже вышло? Да мы вроде и так не на маленькую сумму всего заказали, включая алкоголь.
И вот вроде это мелочи, но такие мелочи на каждом углу и складываются в общее ощущение. :-)
Если бы это было самой большой проблемой то Крым можно было бы назвать место с почти идеальным сервисом. Вы вроде взрослая тетя должны были бы уже и знать такой способ разводки. Вам еще повезло что кусок был реально большим, обычно в счете случайно-большая цифра. А когда спрашиваешь а где же тут пол кило, давайте несите высы, вам невинно ответят что оно дескать ужарилось.
Еще раз удивляет почему вас не смущает заблеваная набережная, шансон и пр. Вы вообще в каком населенном пункте были? (я бывал во всех существующих прибрежных от оленевки до керчи)
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by арлекино »

OtherSide wrote: 03 Dec 2019 20:30 Если бы это было самой большой проблемой то Крым можно было бы назвать место с почти идеальным сервисом. Вы вроде взрослая тетя должны были бы уже и знать такой способ разводки. Вам еще повезло что кусок был реально большим, обычно в счете случайно-большая цифра. А когда спрашиваешь а где же тут пол кило, давайте несите высы, вам невинно ответят что оно дескать ужарилось.
Еще раз удивляет почему вас не смущает заблеваная набережная, шансон и пр. Вы вообще в каком населенном пункте были? (я бывал во всех существующих прибрежных от оленевки до керчи)
Это тоже был всего лишь один из примеров для BlueMouse, как при вежливых и улыбающихся официантах сервис будет хромать. :-)

Были мы в Судаке, но так как были на машине, то тусовались между Судаком и Феодосией - Оржоникидже, Коктебель, Меганом, Новый Свет. Прокатились в Ялту. Съездили в Тайган на львов посмотреть.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by OtherSide »

Популярность Коктебеля никогда не понимал. Село в степной зоне. Судак вообще по атмосфере типичный промышленный городок, похож на какую-нибуть Константиновку Донецкой области, если бы не море, то и не отличить. Хотя тоже многим нравится, Варламов в восторге от набережной, меня лично угнетает аллея из шалманов на месте бывшего парка ведущего к морю. Последний раз в кафе дали тухлое куриное мясо. Я решил не скандалить просто отодвинул от себя и ушел. Так мне еще в след шипели и недовольные мины корчили.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by OtherSide »

За рыбку в кафе можно и переплатить, а вот что с вот таким делать и как не отпугнуть приличных платежеспособных туристов не ясно
Image
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by StrangerR »

OtherSide wrote: 03 Dec 2019 20:30
арлекино wrote: 03 Dec 2019 20:02 Я что, последний посетитель в этом ресторане, что в меня надо впихнуть максимально большой кусок, что на тарелке поместится, чтобы подороже вышло? Да мы вроде и так не на маленькую сумму всего заказали, включая алкоголь.
И вот вроде это мелочи, но такие мелочи на каждом углу и складываются в общее ощущение. :-)
Если бы это было самой большой проблемой то Крым можно было бы назвать место с почти идеальным сервисом. Вы вроде взрослая тетя должны были бы уже и знать такой способ разводки. Вам еще повезло что кусок был реально большим, обычно в счете случайно-большая цифра. А когда спрашиваешь а где же тут пол кило, давайте несите высы, вам невинно ответят что оно дескать ужарилось.
Еще раз удивляет почему вас не смущает заблеваная набережная, шансон и пр. Вы вообще в каком населенном пункте были? (я бывал во всех существующих прибрежных от оленевки до керчи)
Шансон и набережная мелочи, а вот сервис нет. Другое дело, что тот ресторан за 1 - 2 года разорится если не поменяет метод работы, это без вариантов. Как вылетят с рынка сдачи жилья и те кто сдает _старую мебель и бойлер поменьше_ кроме варианта _сдаем совсем дешево, далеко от моря, студентам_. Никуда они не денутся, опыт и Сочи и прочих мест уже есть. А что шансон - кому он мешает, и как можно заблевать набережную - ну помоют утром, делов то, это совсем мелочь, исправляется за 1 минуту вообще.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by StrangerR »

OtherSide wrote: 03 Dec 2019 21:39 За рыбку в кафе можно и переплатить, а вот что с вот таким делать и как не отпугнуть приличных платежеспособных туристов не ясно
Image
И что? Нормальная улица, кого она может отпугнуть то??

Это не американский бомжатник, который тоже на удивление не отпугивает... Туристам на это, если честно, глубоко наплевать. В отличие от например _сервиса в ресторане_.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by StrangerR »

OtherSide wrote: 03 Dec 2019 21:35 Популярность Коктебеля никогда не понимал. Село в степной зоне. Судак вообще по атмосфере типичный промышленный городок, похож на какую-нибуть Константиновку Донецкой области, если бы не море, то и не отличить. Хотя тоже многим нравится, Варламов в восторге от набережной, меня лично угнетает аллея из шалманов на месте бывшего парка ведущего к морю. Последний раз в кафе дали тухлое куриное мясо. Я решил не скандалить просто отодвинул от себя и ушел. Так мне еще в след шипели и недовольные мины корчили.
Лисья Бухта, Царский Пляж, Грот Шаляпина. Вам этого похоже не понять, вы не турист (это не упрек).

ВОт например один из наших лучших походов по Крыму, уже с детьми мелкими - https://photos.google.com/u/1/share/AF1 ... ItOUd3aXF3

Поймите, что есть много разных видов отдыха. И _взять хату в городе и сидеть на пляже_ вовсе не единственный и даже не лучший.

(Хотя кстати, мы называли Крым - страна какашек. Куда не приедешь, а мы его весь на велосипедах объездили несколько раз - везде какашки. Человечьи, лошадиные, коровьи, бараньи - но какие нибудь обязательно найдутся. Тем не менее, например Лисья Бухта - наша любовь, была и осталась).
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by OtherSide »

StrangerR wrote: 03 Dec 2019 21:43

И что? Нормальная улица, кого она может отпугнуть то??

Это не американский бомжатник, который тоже на удивление не отпугивает... Туристам на это, если честно, глубоко наплевать. В отличие от например _сервиса в ресторане_.
Именно это я называю психологией быдла, говнюков, засранцев.

Есть такая вещь - пирамида Маслоу, там расписан уровень потребностей в зависимости от уровня развития человека.
Для быдла и засранца эстетические и духоные потребности безразличны. Ну, как большинству крымчан и текущих туристов. Там потребность только набить брюхо подешевле, ну еще нажраться дешевым пойлом.
Проблема в том, что быдло и говнюки не особо платежеспособны, деньги они не привезут + не стимулирует развития города, оставляя его на уровне хлева для свиней.
Люди, которым интересна атмосфера, эстетика, природа, история - обычно не дети доярок и зарабатыают не извозом. Очень частно это образованные люди с достатоком, которые видели мир и ценят комфорт и готовы за него платить. Они брезгливо относятся к грязи и сами срать вокруг себя не будут.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by StrangerR »

OtherSide wrote: 03 Dec 2019 21:50 [
Именно это я называю психологией быдла, говнюков, засранцев.

Люди, которым интересна атмосфера, эстетика, природа, история - обычно не дети доярок и зарабатыают не извозом. Очень частно это образованные люди с достатоком, которые видели мир и ценят комфорт и готовы за него платить. Они брезгливо относятся к грязи и сами срать вокруг себя не будут.
Да нет, ничего подобного. Такие люди как раз поездили по миру. И на вашей фотке - видят вполне нормальную уютную улицу. Да, немного многовато уличной торговли на ней, но это же и плюс одновременно. Это не грязь, улица чистая, торговцы нормальые. Если вы по миру ездили, то ваша фотка - отличное туритское место. УЖ не говоря о том что те кому все интересно, _люди с достатком_ - во первых, им _ВАШ_ комфорт НАФИГ НЕ СДАЛСЯ, у них другие понятия о комфорте (мы например ездим каждый год на Каталину тут в кэмпграунд, и для НАС комфорт в кэмпграунде в палатке - выше чем в отеле 5 звездном... и рядом с нами стоит полно народу с достатком куда выше и нашего и вашего...), во вторых, они умеют определять ВАЖНОЕ и НЕ ВАЖНОЕ - вот отравленные или просроченные продукты в ресторане ЭТО ВАЖНО а пара лишних плакатов на туристской улице это НЕ ВАЖНО, наличие туалета в городке ВАЖНО а какие то лужи на набережной НЕ ВАЖНО и так далее... И вы не можете изучать мир и получать удовольствие от отдыха если вы гоняетесь на ВАШИМ КОМФОРТОМ, оно вовсе не в этом (да и не важно это... важно совсем совсем другое).

(У меня друзья, весьма обеспеченные, объездили 84 страны, с двумя детьми подростками. И поверьте, то что вы там показали - их даже не озадачит - нормальная европейская улица в европейском туристском городе, в чем проблема? Вот если ресторан подает рыбу которой можно отравиться, или повар не слушает посетителя _сделайте мне порцию поменьше_ то это важнее, а если в этом ресторане не висят таблички _сотрудникам, обязательно мыть руки с мылом после посещения туалета_ то еще важнее, ну и так далее. А не вся эта фигня что вы считаете ВАЖНОЙ - она важна только для ВАС.

(Кстати по той дискуссии - я в эти выходные как раз на ночном спальном поезде в США ездил, и туда и обратно, 15 часовой маршрут. Удобнее чем если бы летел на самолете, и как не странно на праздниках еще и дешевле).
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15828
Joined: 01 Mar 2008 15:14
Been thanked: 1 time

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by OtherSide »

StrangerR wrote: 03 Dec 2019 21:57 А не вся эта фигня что вы считаете ВАЖНОЙ - она важна только для ВАС.
Ну не только для меня, думаю людей привередливо относящихся к эстетике довольно много.
Для быдла вообще типично считать что его мнение единственное, и только дураки переплачивают за качество. Зачем покупать коньяк, если есть самогон. Ну и прочее.
Проблема с весовыми порциями просто решается. Надо просто их никогда не заказывать. Про пищевые отравления вообще без комментариев - это само собой разумеется. Если люди не травятся это не достаточно условие.
То что на фото изображена Европа, вранье, на самом деле похожие улицы во Вьетнама или Индии. Но не на пляже, а например где-то возле автовокзала.
Между тем на фото предоставленным мной не рынок, не вокзал и не жилая улица, а прибрежный парк.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Как изменился Крым за 5 лет

Post by Мальчик-Одуванчик »

OtherSide wrote: 03 Dec 2019 12:36 А о чем? Мы вроде о качестве крымских вин, а оно в подавляющем числе случаев ужасное. Только путем большого числа перебора и отравлений удалось выйти для себя на оптимальный цена/качество вариант.
То же самое можно сказать в отношении калифорнийских вин. Почти все что здесь дешевле 15 баксов - откровенный шмурдяк.
И в основной массе продается именно он.

Return to “Политика”