Продолжаем завидовать

[klsk]

Доказывать что-либо Фитчу - пустая трата времени.
Чел просто не понимает простые вещи.
==================================================================
Упростим задачу и сведем все лекарствA только к одному: Аспирин (Парацетомол - импортное название).

Аспирин и парацетамол - это два абсолютно разных, не имеющих друг к другу никакого отношения лекарственных средства.

[sss1]

Не принципиально.
Исправьте на правильное.

[KinDzaDza]

Доказывать что-либо Фитчу - пустая трата времени.
Чел просто не понимает простые вещи.
==================================================================
Упростим задачу и сведем все лекарствA только к одному: Аспирин (Парацетомол - импортное название).

Аспирин и парацетамол - это два абсолютно разных, не имеющих друг к другу никакого отношения лекарственных средства.

Ну а по сути вопроса возражений я так понимаю нет, и Вы согласны что камрад Fintch несёт пургу?
По поводу парацетамола и аспирина - оба могут быть использованы как жаропонижающие и обезболивающие средства. Так что отношения по области применения таки имеются.

[deev_a_v]

Я немножко подустал доказывать очевидное, но если Вы настаиваете, то, вот, ознакомьтесь c официальными данными:

Общий объем фармрынка в 2018 году достиг 930 миллиардов рублей.
Объем импорта лекарств в 2018 году составил 650 миллиардов рублей
Доля отечественных лекарств на российском рынке достигла 30 процентов

https://rg.ru/2019/03/25/na-farmrynke-r ... telej.html

Будете и дальше утверждать про 84% неизвестно от чего?

При чем тут доля измеренная в стоимости?
Стоимость падает
Сравнивать стоимости бессмысленно
Одна и та же услуга в США стоит в 10 - 15 раз больше

А Вы обратитесь со своими вопросами/возмущениями прямо в источник этой информации - "Российскую Газету", они по-закону вроде как обязаны отвечать на письма читателей. А меня увольте

Доказывать что-либо Фитчу - пустая трата времени.
Чел просто не понимает простые вещи.
==================================================================
Упростим задачу и сведем все лекарствA только к одному: Аспирин (Парацетомол - импортное название).

Составляем несколько уравнений:

1) (П х К руб) + (А х М руб) = 930 Лярдов (согласно "Российской газете")

где:
П - количество парацетомола
К - цена парацетомола в рублях (пока неизвестно)

А - количество аспирина в соизмеримых упаковках с парацетомолом
М - цена аспирина в рублях

П х К руб = 650 Лярдов (согласно "Российской газете")
А х М руб = 280 Лярдов (930-650=280)

2) А + П = 100% в обьеме/количестве (930 Лярдов в деньгах)

А = 84% доля на рынке
П = 16% доля на рынке

3) из формулы: П х К руб = 650 Лярдов --> находим К = 650/16 = 40.6 руб за единицу измерения лекарства

4) из формулы: А х М руб = 280 Лярдов --> находим М = 280/84 = 3.3 руб за единицу измерения лекарства

5) 40.6 разделить на 3.3 = 40.6/3.3 = 12.3 раз парацетомол дороже аспирина, что вполне реально отражает соотношение в стоимости импортных и российских лекарств

6)
Просто проверяем:
А (84% доля на рынке) х 3.3 (единица измерения лекарства) + П (16% доля на рынке) х 40.6 (единица измерения лекарства) = 930

Т.е. вы просто хотите показать, что в денежном выражении нельзя сравнивать.
А в чем тогда? В килограммах, штуках? Что такое "единица измерения лекарства"?

[deev_a_v]

По поводу парацетамола и аспирина - оба могут быть использованы как жаропонижающие и обезболивающие средства. Так что отношения по области применения таки имеются.

Парацетамол - неудачный пример по другой причине. Этот препарат выпускался в СССР с незапамятных времен. Его давали детям вместо аспирина.

[арлекино]

Niacin (витамин B3) американского производства в аптеках начинается от 700 руб. и выше. Никотиновая кислота (витамин B3) российского стоит 25 руб. за упаковку. Дозировка стандартная, что там, что там.

[klsk]

Ну а по сути вопроса возражений я так понимаю нет, и Вы согласны что камрад Fintch несёт пургу?

Нет, не согласе. Он сравнивает по стоимости, его оппоненты - по количеству использованного ЛС. И то и другое сравнение корректны.

По поводу парацетамола и аспирина - оба могут быть использованы как жаропонижающие и обезболивающие средства. Так что отношения по области применения таки имеются.

Безусловно. Но это не делает их одним и тем же лекарством.

[alex_127]

Ещё можно сравнивать по суммарному объёму (сколько вагонов надо), по общему весу. Как угодно. Некорректно сравнивать это когда брать один вид сравнения и объявлять его единственно верным.(ко всем относится)

[KinDzaDza]

Ну а по сути вопроса возражений я так понимаю нет, и Вы согласны что камрад Fintch несёт пургу?

Нет, не согласе. Он сравнивает по стоимости, его оппоненты - по количеству использованного ЛС. И то и другое сравнение корректны.

В данном случае сравнивать по стоимости конечно можно, но делать на основании этого сравнения выводы о доле рынка лекарств (именно сколько лекарств, а не бабла, которое приносят эти лекарства) - это про сферических коней в вакууме.
Например если машины в лакшери сегменте приносят 60% бабла (цифра с потолка), но их продают всего десятки тысяч по 1M за штуку, а ширпотребные по 10K за штуку - миллионами, то там тоже надо говорить что подавляюшая доля рынка - Феррари с Буггати?
Вы же сами тут смеялись над средней зарплатой когда берут миллионера и сантехника и говорят что в среднем у каждого по полмиллиона. Что же в случае лекарств - теперь вдруг так можно стало?

[StrangerR]

Тут есть тонкость. Рынок лекарств сильно не глобален. Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б, так как куча аппрувелов требуется и у каждого свои. Поэтому сравнивать лекарства по стоимости весьма глупо, например то что производит Биомед или кто там, или Индия, нельзя продать в США, а поэтому американская фарма работает почти без конкуренции. И именно поэтому цель то локализации - понизить цены в десяток раз, и после локализации выпуска таблеток A их суммарное количество останется а стоимость упадет раз в 10.

Понятно что оно есть и уникальные лекарства, но в основном локализуют или делают свои не такие уж и уникальные. и сравнивать надо именно долю импорта - своего в количестве а в деньгах. Ну или тогда уж использовать единую цену для лекарств одного типа а не их отпускную цену...

И судя по данным камрада, доля своих лекарств в России от 50 до 80 процентов, примерно.

(С машинами сравнивать сложно. Если машина в люкшури сегменте ее просто не купят. А вот лекарство покупается и импортируется так как оно нужно, даже если оно дорогое. Но при этом пытаются его локализовать, и локализация сразу уменьшает расходы на него в разы. Если сравнивать в деньгах то выходит что потребление лекарств после локализации падает, но это совсем не так. Рынок совсем не такой как весьма глобальный, хотя тоже не очень /покажите мне в США экономичные дизельные машины Европы/, как тот же рынок машин. )

[Lida]

Круто ... программисты уже делают выводы глобальные по рынку лекарств. )) Чуден этот мир ....
Не знают ведь ничего, но с такой уверенностью несут пургу.

[alex_127]

Круто ... программисты уже делают выводы глобальные по рынку лекарств. )) Чуден этот мир ....
Не знают ведь ничего, но с такой уверенностью несут пургу.

если страна скажет: "надо обеспечить превосходство по лекарствам в мировом масштабе" кто же вам кроме программистов предложит аспирин по 1мг выпускать?

[Lida]

Круто ... программисты уже делают выводы глобальные по рынку лекарств. )) Чуден этот мир ....
Не знают ведь ничего, но с такой уверенностью несут пургу.

если страна скажет: "надо обеспечить превосходство по лекарствам в мировом масштабе" кто же вам кроме программистов предложит аспирин по 1мг выпускать?

[Lida]

Народ реально не понимает что значит производить лекарство. Тупо производить уже по готовой лицензии. Для начала должны быть компоненты в наличии. Соответствующего качества. Когда страна сказала « догнать и перегнать», то вдруг обнаружилось что нет элементарного наполнителя. Не действующего вещества ( это вообще отдельная катастрофа) а наполнителя по типу « мела». Относительно хорошего качества считаются наполнители произведённые например в Италии. И фигового качества в Китае или той же Индии. Наполнитель может влиять на то как лекарство усваивается, как оно действует и даже на побочные эффекты.
Ну и много ещё чего интересного.
Про глобальные стратегии локализации и прочего диссертации пишут )) а нам тут на коленке прямо стратегию воспроизвели

[klsk]

В данном случае сравнивать по стоимости конечно можно, но делать на основании этого сравнения выводы о доле рынка лекарств (именно сколько лекарств, а не бабла, которое приносят эти лекарства) - это про сферических коней в вакууме.

Не согласен. Не нахожу ничего некорректного в том, чтобы сравнивать долю рынка по стоимости. По-моему, вы просто придираетесь.

Вы же сами тут смеялись над средней зарплатой когда берут миллионера и сантехника и говорят что в среднем у каждого по полмиллиона. Что же в случае лекарств - теперь вдруг так можно стало?

Полагаю, вы меня с кем-то спутали. Я не помню этого. Но, с другой стороны, да, мог бы посмеяться, если бы кто-то ТАКОЕ написал.

[klsk]

Тут есть тонкость. Рынок лекарств сильно не глобален. Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б, так как куча аппрувелов требуется и у каждого свои. Поэтому сравнивать лекарства по стоимости весьма глупо, например то что производит Биомед или кто там, или Индия, нельзя продать в США, а поэтому американская фарма работает почти без конкуренции.

Не совсем понял, что вы имеете в виду? Что лекарство, произведенное в Индии, не может быть доставлено и продано в США? Или я неправильно вас понял?

[Fintch]

Например если машины в лакшери сегменте приносят 60% бабла (цифра с потолка), но их продают всего десятки тысяч по 1M за штуку,

Поразительно, как в качестве аргумента пишется явная ахинея. Какие десятки тысяч Феррари и Бугатти?

за 9 месяцев 2019 года объем рынка новых автомобилей Ferrari в России составил 26 единиц. Это на 2 экземпляра, или 8%, больше, чем год назад.

P.S. Впрочем, после разговора про дороги в Калифорнии с данным участником я не удивляюсь таким заявлениям.

А вот нормальные ( не высосаные из пальца) данные про автомобильный рынок:

То есть, доля чисто отечественного автопрома даже не натягивает 10 процентов по стоимости. По штукам - больше, но тоже не фонтан - 25 процентов. Горазда меньше половины рынка. С лекарствами - еще хуже. Там 50 процентов это чистый импорт. То есть, как не натягивай сову на глобус, а больше половины рынка, что автомобильного, что лекарств - это иностранный товар. Хоть в штуках, хоть в рублях.
Причем, это совершенно открытые и доступные для всех данные.

[adb]

То есть, доля чисто отечественного автопрома даже не натягивает 10 процентов по стоимости. По штукам - больше, но тоже не фонтан - 25 процентов.

А как в Канаде дела обстоят? 100% импорт?

По Kia. (2017)

Сейчас на заводе производят седаны "Солярис" и "Рио", а также кроссовер Creta, уровень локализации составляет 47%. Среди компонентов, которые выпускаются в России, — кузовные панели, приборные панели, бамперы, дверные рамы, бензобаки, подвеска, сиденья, кондиционеры, обогреватели, глушители, элементы внутренней отделки, электрические жгуты, тормозные и топливные трубки и стекла.

Т.е. проданный автомобиль Kia уже на 47% российский. А начиналось все со сборочных производств в начале 2000-х. Тогда многие смеялись.
Даже BWM планирует нарастить локализацию до 48% к 2020.

Автомобили и компоненты идут и на экспорт:

Экспорт автомобилей и компонентов из России в 2018 году принес $3,4 млрд. Около 70% машин уходит в СНГ, но автопроизводителям мешают санкции и дорогая логистика – на это просят субсидии. Доход от экспорта продукции российского автомобилестроения, включая легковые, легкие коммерческие и грузовые автомобили, а также автокомпоненты, по итогам 2018 г. вырос на 11% – до $3,381 млрд. Такие данные предоставили в Минпромторге по запросу Autonews.ru. Основными рынками сбыта остаются Белоруссия, Казахстан, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Алжир, Чешская Республика, Куба, Латвия. Доля стран, не входящих в СНГ, в общем объеме экспорта составила 32%.
Источник: https://www.autostat.ru/articles/38025/ © Автостат.

3.4 млрд в год на экспорте.
Это все не отечественный автопром? А чей он тогда?

[deev_a_v]

Тут есть тонкость. Рынок лекарств сильно не глобален. Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б, так как куча аппрувелов требуется и у каждого свои. Поэтому сравнивать лекарства по стоимости весьма глупо, например то что производит Биомед или кто там, или Индия, нельзя продать в США, а поэтому американская фарма работает почти без конкуренции. И именно поэтому цель то локализации - понизить цены в десяток раз, и после локализации выпуска таблеток A их суммарное количество останется а стоимость упадет раз в 10.

Вы смешиваете разработку и производство. Лекарства, произведенные в Индии, - это аналоги лекарств разработанных в Америке и Европе. Т.ч называемые generics. Очень часто они производятся в обход патентного законодательства и поэтому поставляются только в не очень щепетильные в этом плане страны третьего мира

[KinDzaDza]

В данном случае сравнивать по стоимости конечно можно, но делать на основании этого сравнения выводы о доле рынка лекарств (именно сколько лекарств, а не бабла, которое приносят эти лекарства) - это про сферических коней в вакууме.

Не согласен. Не нахожу ничего некорректного в том, чтобы сравнивать долю рынка по стоимости. По-моему, вы просто придираетесь.

Вот именно - нельзя говорить просто про "долю рынка" вообше. Без уточнения по какому критерию вычисляется эта "доля рынка" цифры получаются вида "Петька - приборы? Приборы - 40! Чего 40? А чего приборы?" (с). А уж использовать эти цифры для глобальных выводов без понимания как они получены и что эти цифры означают - ну это конечно высший пилотаж.

[StrangerR]

Вы смешиваете разработку и производство. Лекарства, произведенные в Индии, - это аналоги лекарств разработанных в Америке и Европе. Т.ч называемые generics. Очень часто они производятся в обход патентного законодательства и поэтому поставляются только в не очень щепетильные в этом плане страны третьего мира

Ничего мы не смешиваем. Жирные коты от фармацептии костьми ложаться лишь бы не пустить недорогие аналоги на свои рынки. Там рынком и не пахнет, патентами тоже. И эти лекарства иногад аналоги а иногда и своя разработка. И эти лекарства не пускают только на рынки где сидят эти жирные коты, с заоблачными ценами...

[KinDzaDza]

Например если машины в лакшери сегменте приносят 60% бабла (цифра с потолка), но их продают всего десятки тысяч по 1M за штуку,

Поразительно, как в качестве аргумента пишется явная ахинея. Какие десятки тысяч Феррари и Бугатти?

за 9 месяцев 2019 года объем рынка новых автомобилей Ferrari в России составил 26 единиц. Это на 2 экземпляра, или 8%, больше, чем год назад.

P.S. Впрочем, после разговора про дороги в Калифорнии с данным участником я не удивляюсь таким заявлениям.

У вас проблемы и с абстрактным мышлением как я погляжу? Я где-то упомянул реальный авторынок России или какой-нибудь другой страны? Замените Феррари на ананасы, а простые машины на яблоки, ананас по 100 тугриков, яблоко по 1 тугрику. Продали 4 ананасa и 100 яблок. Как там с "долей рынка" теперь? Ананасы захватили фруктовый рынок на 80% или на 3.85%? Только не надо спешить постить картинки про состояние фруктового рынка Монголии, тугрики я прoсто для примера привел.

P.S. Про калифорнийские дороги не смешо. Вы 101-й хайвэй к северу от Сан Франциско только на картинках в том топике и видели. И пытаетесь что-то доказывать людям, которые по нему ездят до Орегона и обратно.
Кроме проблем с абстракным мышлением у вас видимо еше проблемы со зрением и с логикой?

[klsk]

Тут есть тонкость. Рынок лекарств сильно не глобален. Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б, так как куча аппрувелов требуется и у каждого свои. Поэтому сравнивать лекарства по стоимости весьма глупо, например то что производит Биомед или кто там, или Индия, нельзя продать в США, а поэтому американская фарма работает почти без конкуренции.

Не совсем понял, что вы имеете в виду? Что лекарство, произведенное в Индии, не может быть доставлено и продано в США? Или я неправильно вас понял?

???

[StrangerR]

Тут есть тонкость. Рынок лекарств сильно не глобален. Лекарства произведенные в стране А обычно фиг продашь в стране Б, так как куча аппрувелов требуется и у каждого свои. Поэтому сравнивать лекарства по стоимости весьма глупо, например то что производит Биомед или кто там, или Индия, нельзя продать в США, а поэтому американская фарма работает почти без конкуренции.

Не совсем понял, что вы имеете в виду? Что лекарство, произведенное в Индии, не может быть доставлено и продано в США? Или я неправильно вас понял?

???

Как правило, да. Требуется получать разрешения и все такое прочее. Конкуренции в этой отрасли практически нет.

[klsk]

Как правило, да. Требуется получать разрешения и все такое прочее. Конкуренции в этой отрасли практически нет.

Это неправда?

https://www.prnewswire.com/news-release ... 51124.html

New research from PharmacyChecker.com, an online pharmacy verification and drug price comparison company launched in 2003, has found that the majority of medications sold at local U.S. pharmacies are manufactured abroad and are then sold in the United States with a much higher price tag.

PharmacyChecker.com's 2nd and 3rd Quarter International Drug Price Savings Reports show that out of 40 popular brand-name drugs sold in the U.S., 70% are imported. The FDA reports that 40% of finished prescription drugs sold in the U.S. are foreign-made. In contrast, as part of its ongoing research, PharmacyChecker.com has found that 28 of the 40 most popular, non-controlled, brand-name drugs sold in the U.S. (as defined by IMS Health data in 2015) are manufactured outside the U.S.